| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Globus
Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 291
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 12:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
Цитата с http://sat-forum.org/index.php/topic,44509.0.html
думаю полезно всем.
| Цитата: | MPEG-4 , HDTV, DVB-S2 это совершенно разные понятия.
HDTV это общий термин, описывающий ТВ картинку с разрешением от 1280*720 и более.
MPEG-4 Visual это огромнейший стандарт сжатие видео, который может обрабатывать (т.е. сжимать) исходники с практически любым мыслимым разрешением.
Более практичным оказался стандарт H.264 AVC (MPEG-4 part 10). Этот стандарт описывает обработку видео с кадрами прямоугольной формы (MPEG-4 Visual рассматривает кадры любой формы) с целым рядом разрешений (т.е. количеством пикселей по горизонтали и вертикали кадра).
Наибольшую известность H.264 получил благодаря тому, что его стали использовать в качестве основного стандарта HDTV вещания. Дествительно, уровни L4.0 и L4.1 стандарта H.264 описывают работу с HD картинкой.
Обсуждаемый на http://www.truehd.ru модуль Neotion содержит в себе процессор NP4. Этот процессор умеет обрабатывать H.264 L3.0 . Таким образом, максимальное разрешение для него D1 т.е. 720*576 при 25 кадрах в секунду и 720*480 при 30 кадрах в секунду. Т.е. именно телевидение стандартного разрешения.
В любом случае, хоть в HD, хоть в SD, H.264 оказывается очень выгодным по скорости потока. Для сравнения: поток 6 Мбит/сек MPEG-2 SD имеет субъективно такое же качество картинки как H.264 при 2 Мбит/сек.
Переход в H.264 выгоден именно вещателю, и в лучшем случае ничего не дает абоненту.
Для сравнения: в "ствол" DVB-T с устойчивыми параметрами "влазит" 16 мегабит транспортного потока. Это 4 канала стандартнорго разрешения в MPEg-2 либо 7 каналов в H.264, причем качество картинки этих каналов будет выше.
Запуск ствола на 40 гр. в H.264 неким непосредственным образом связан с promotion технологии H.264 среди региональных вещателей.
Теперь про то, зачем "этот цирк". Заметьте, ни вещатель тестового потока с 40 гр, ни кто либо другой из уважаемых участников российского рынка вещания никак не упоминает этот злосчастный модуль. Очевидно, что некая конторка из Москвы (вроде sat.com.ru) пытается "под шумок" сплавить партию недешевых модулей, чтобы навариться.
Модуль Neotion создавался с прицелом на рынок французского эфирного телевидения. По закону, во Франции коммерческие провайдеры CanalSat/TPS не имеют права вещать в MPEG-2, только в H.264. Официально эти пакеты предлагают своим абонентам полноценные HD ресиверы, хотя регулярное вещание пока ведется только в SD.
Имеенно в этот "уходящий поезд" и пыталась запрыгнуть Neotion: выпустить нечто, что бы обрабатывало h.264 и не было бы таким дорогим, как HD. Так родился NP4, чрезвычайно избыточный процессор, сочетающий в себе кодер MPEG2, декодер H.264 и криптопроцессор системы SHL. Уже сейчас в европейских магазинах продаются эфирные сет-топ боксы Neotion на этом чипе, которые реально могут показывать MPEG-4 (TPS minipack).
Для разработки перспективного для Neotion направления - сотрудничества с Sony, был изготовлен некий модуль, описанный на http://truehd.ru/19.htm . Оригинальная идея состояла в том, что телевизоры Sony оснащаются DVB-t тюнерами и имеют CI слот для модуля условного доступа, но не могут обрабатывать видео H.264.
Neotion предложила решение: транскодирующий модуль, работающий с картами Viaccess.
Решение рабочее, прекрасно себя показавшее в телеках Sony, но было одно но: модуль поддерживает только стандартное разрешение! А посему, не является полноценным решением. Таким образом, TPS и Sony остались при своем первоначальном решении: внешнем HD ресивере Thomson.
Очевидно, что в голом виде этот модуль не стоит исмпользовать на "широком" рынке. Т.к. известный закодированный трехцветный провайдер скорее всего будет продолжать работать в z-crypt, и если ему потребуется мпег-4 решение, то скорее всего, он будет работать непосредственно с Neotion. НТВ+ же вряд ли в обозримом будущем будет вести h.264 SD вещание, в этом стандарте будет только ТВЧ, смотреть который нужно на HD ресивере.
А купленный в сегодняшнем сотсоянии модуль останется просто интересной игрушкой. |
и
| Цитата: | но... у плюсов нет официально рекомендованных ресиверов с CI...
А если они и будут переводить вещание в H.264 SD (что гипотетически возможно), то им просто выгоднее будет заказать ресивер стандартного разрешения со встроенным H.264 декодером. Такие решения уже анонсируются.
По поводу распространения DVB-s2...
Себестоимость тюнер+демодулятор DVB-S на сегодня чуть больше 4 долларов,
минимальная себестоимость тюнер+демодулятор DVB-S2 чуть больше 22 долларов.
Так что в ближайшие пару лет массовых ресиверов S2 не будет... только Hi End HDTV ресиверы. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Globus писал(а): | ПРо кросс-поляризацию.
Согласен, на бытовых конверторах она сравнительно невелика. На некоторых моделях даже слишком невилика - заметно глазом поспектру.
Про ортомод - идея отличная, я поищу такой.
Но отмечу, если-бы кросс-поляризация была в конвекрторе - я бы видел .то и на других транспондерах - но я такого эфекта не вижу.
Далее, еще в среду я испытал 6 конверторов
Бытовые:
- DKF-71HQ (старый выпуск)
- GS DKF-71 (новые, фонарик)
- GS-40SST
- Invacom SNH-031
- MTI AP8-T2RC
Проф:
- SMW LNB DRO + облучатель+ переход круг/квадрат
фланцевый с одним зондом.
|
Если ставился такой SMW конвертор, то у него волновод с разным сечением по высоте и ширине, что позволяет давить противоположную поляризацию очень эффективно, т.к. для противоположной волны волновод гораздо уже, соответственно она подвляется т.к. для этой поляризации он будет "запредельным", переход:круглый - прямоугольный (трасформатор) гарантирует что противоположная поляризация не будет изменять свое направление. Если в этой ситуации "уши" видны, значит это оборудование спутника или аплинка имеет изьяны.....
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
motral
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 10
Откуда: Вологда
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Globus писал(а): |
Увы, на DVB-карты принять пока не удалось - лочит только SS2 - сигнал около 20% и сразу срывается... Нужно ставить драйвера 4.2.8 - они держат поток до минимальных значений (более новые бросают сигнал при уровне менее 20%).
|
принимаю на SS2, на дровах 4.2.8 уровень 30%,
не сыплется, но на грани..
на GS-40SST кстати |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще такой момент
| Skv200 писал(а): | | уши точная копия как у Globus |
При этом системы приема разные. Да и условия приема различаются: для Глобуса это почти вершинный спутник, а для Новосибирска далеко нет, конвертор повернут. А картинки спектра настолько похожи.
Возможно и случайное совпадение, но маловероятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sg
Зарегистрирован: 20.06.2006
Сообщения: 5
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне не повезло  наверно сигнал слабый только шумы показует и антена немного сбита |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 9:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | По поводу распространения DVB-s2...
Себестоимость тюнер+демодулятор DVB-S на сегодня чуть больше 4 долларов,
минимальная себестоимость тюнер+демодулятор DVB-S2 чуть больше 22 долларов.
Так что в ближайшие пару лет массовых ресиверов S2 не будет... только Hi End HDTV ресиверы. |
Думаю тут надо считать не от цены демодулятора и тюнера, а от аренды транспондера загруженного DVB-S и DVB-S2 разница в спектре 4 и 8 уровневого кода должна быть в 2 раза. Т.е. аренда транспондера грубо ниже в 2 раза.
Поэтому мой прогноз все случиться в 2 раза быстрее....
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А как насчет того, что 8PSK надо больше С/ш на прием, чем QPSK, при прочем равном. А у индивидуалов все больше тарели по минимуму.
Так можно и QAM64 поднять на борт, а кто его примет?
Думаю, что пойдут по пути, который уже топчет Триколор. И вешево, и тюнеры не менять. А квадратики  - так на то она и статистика. С нее и спрос.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Globus
Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 291
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
IMHO создание DVB-S2/QAM-16 каналов дальней передачи (например Москва - Владивосток) не такое уж далекое дело.
Последний раз редактировалось: Globus (Пт Ноя 24, 2006 17:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и яркий пример, Москва-Владик далекий транзит с переприемом, нужно удешевлять аренду канала.
Я работал в 80 годы в лаборатории, которая занималась уплотнением спутниковых телефонных каналов - работали по заказу ГосНИИ Радио, что на Курском вокзале.
Вариантов уплотения было 2 и оба были реализованы:
1. Использование вместо 2-ух ИКМ-30 60-ти канальной аппаратуры c кодеками АДИКМ-32 разаработанных нами на базе так называемых БМК в Зеленограде.
2. Второй вариант 2 стандартные канала ИКМ-30 (Е1) "запихивались" в систему статистического уплотнения, которая учитывала статистику сигнала устраняла последовательности одинаковых символов, а на приеме востанавливала. И прикинте это делалось в 85-87 годах, когда процессоров реального времени небыло, все на рассыпной логике  .
История движется по спирали, все новое хорошо забытое старое:
1. использование MPEG-4 вместо MPEG-2
2. использование статистического уплотнения на транспондерах НТВ+
статистическое уплотнение
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Вс Ноя 26, 2006 9:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Так то телефония. А я говорю за ТВ для индивидуалов. Когда берут MPEG2, , вводят приоритеты для каналов, снижают средний битрейт и разрешение картинки. И говорят, что это метод уплотнения каналов.  А как же качество  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover
|
| Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Это для Skv200, вместо ортомода.
[img] [/img] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 8:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Parol писал(а): | Это для Skv200, вместо ортомода.
|
А это и есть ортомод
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
filin2000
Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 1208
Откуда: БАРНАУЛ
|
| Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pisec писал(а): | filin2000
Можно смотреть, особенно на SS2 (программное декодирование рулит), НО надо потрудиться (кодеки, реестр, ProgDVB) => http://www.gs.ru/info/si/h264onss.html
(статья Андрея Великанова) |
не знаю как там у великанова.....
а у меня так не захотело
получилось вот так
мож кому пригодится
каналы MPEG-4 на ам1
сделал это так ......
карта skystar-2 tv rev 2.6 тазик 1.3м супрал (на тт-1401 не захотело .... наверное прога altdvb_2.2 карту не знает)
настроено изначально так , что 11044н39999 65-68% по ss2
на заветном транспондере 10981v43200 сигнал уверенно держится 35-40%
и так.....
для начала установил проигрователь PowerDVD7.0
найти его можно по названию в поисковиках....
(где и что я брал , если честно то сам уже не помню , поэтому сцылок заведомо не даю , а названия прог точные по ним и ориентируйтесь)
устанавливаем PowerDVD_Trial это внутри PowerDVD7.0
туда куда он просится
затем открываем c:\Program Files\CyberLink\PowerDVD\
и бросаем туда заранее скачаный файл из инета , он в папке будет (betamaster Patch 2211a)PowerDVD.sim
только после замены этого файла , в корне .....
можно активировать программу , (запускать ключ)
без замены файла PowerDVD.sim прога не активируется и ключ не заработает
вот сам ключ MNMB8-DUPFG-ZFR5A-8TYV2-9QGYP-4C3BP
далее для красоты процесса руссифицируем прогу отдельным руссификатором PowerDVD 7.0.1815 Rus
его никуда вставлять не нужно просто запустить как отдельную программу , а там все дальше понятно
и так прогу PowerDVD7.0 установили
переходим к следующему ......
данная бяка полноценно работает только с
altdvb_2.2почему ? не знаю....с ProgDVB не пытайтесь все будет криво (оно будет работать но это не работа , все дергается и тд одним словом АЦТОЙ)
установив altdvb_2.2 её тоже желательно руссифицыровать AltDvb_Full_Ver22_B3912(ru)
файл из этой папки надо просто кинуть в корень программы и все , она станет русской
в установленой проге нужно зайти сюда и прописать в ини-0400 частоту 10981v43200 c:\ALTDVB\SatFiles\Transponders\ там её естественно нет
прога не совсем простая , но русифицировав её , можно розобраться быстрее , что там к чему
напрвляя на окна нужно работать мышкой левой и правой кнопкой , там будут появляться окошки и вкладочки
вобщем разберётесь
после настройки каналов , надо настроить граф
заходим в настройки , значек дирекса на него нажимаем ,высветится 3 графа
в первом прописывыем соответствующие кодыки они внутри чистых окошек надо их выбрать и применить , во втором окне делаем тоже самое
далее там есть окошко приоритет , вот там нужно поставить высокий иначе картинка зависнет
конечно лучше это показать на скриншотах , но .......
собственно всё
удачного просмотра
на ss-2 И тарелке 1.3 в АЛТАЙСКОМ КРАЕ МОЖНО ВСЕ СМОТРЕТЬ
проверено на 2х разных машинах
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила форума
FAQ
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
