| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108
|
 Добавлено: Чт Апр 13, 2006 19:45 Заголовок сообщения: Re: , |
 |
|
| dimon777 писал(а): | | ganimed писал(а): | | Например: антенна 78 см - направлена на Ямал Ку и у большинства стоит неправильно : не антенна офсетная по оси наклонена к горизонту , а ЛНБ повернута. Вот 15% площади антенны работает неэффективно уас на нашей долготе...и т.д. |
Думал я, думал, почему неправильно, и ничего не придумал...
Просветите, плиз. |
Вы видели как в мотоподвесе " наклоняется" овальная офсетка , когда светит на горизонт ? Одиночные же стоят прямо в сторону горизонта - свернута набок голова?! Вот и разница она -то вроде и незаметна , но именно из и таких крупиц (правильной) установки и складывается полный сигнал. Я не учитель , просто мнение и результаты некоторых экспериментов с 43W. Может всё и не так.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Globus
Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 291
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 13, 2006 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
IMHO, можно использовать два LNB с внешним стабилизированным генератором гетеродина.
Например http://www.smw.se/PLL10ref.htm
Тогда на выходах получим коггерентные ПЧ, которые просуммируем. Фазы составляющих можно подогнать меняя длины отрезков кабеля до сумматора (На 2 ГГц длина волны (фаза 360 градусов) - всего 15 см). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avsat
Зарегистрирован: 11.04.2004
Сообщения: 3744
Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051
|
| Добавлено: Чт Апр 13, 2006 23:10 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| dimon777 писал(а): | | ganimed писал(а): | | Например: антенна 78 см - направлена на Ямал Ку и у большинства стоит неправильно : не антенна офсетная по оси наклонена к горизонту , а ЛНБ повернута. Вот 15% площади антенны работает неэффективно уас на нашей долготе...и т.д. |
Думал я, думал, почему неправильно, и ничего не придумал...
Просветите, плиз. |
Ganimed прав. Когда ты крутишь антенну на полярной подвеске она у тебя как бы "заваливается" отслеживая дугу. На крайних спутниках и антенна и конвертер как бы на боку. А когда мы ставим фиксированную антенну на "крайние" спутники мы обычно антенну ставим ровно а LNB поворачиваем вокруг своей оси примерно 45 градусов +-. Естественно в этом случае тарелка не будет работать на все 100%.
_________________
Satellite Solutions For The UK |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fezman777
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 576
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 2:56 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| ganimed писал(а): | | Усилители и прочее не дадут должного эффекта, увеличат соотношение сигнал\шум и прием цифрвого сигнала будет некачественным. |
Разрешите поправить. Усилитель, действительно, не даст в данном случае эффекта. Но как раз потому, что соотношение сигнал/шум останется неизменным. Исключение составляют случаи, когда усилитель имеет на выходе сигнал выше предельно допустимого или же сам усилитель настолько некачественный, что чрезмерно шумит независимо от загрузки.
Да, и кстати, увеличение соотношения сигнал/шум - это как раз хорошо, а вот обратное - плохо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 5:34 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| fezman777 писал(а): | | ganimed писал(а): | | Усилители и прочее не дадут должного эффекта, увеличат соотношение сигнал\шум и прием цифрвого сигнала будет некачественным. |
Разрешите поправить. Усилитель, действительно, не даст в данном случае эффекта. Но как раз потому, что соотношение сигнал/шум останется неизменным. Исключение составляют случаи, когда усилитель имеет на выходе сигнал выше предельно допустимого или же сам усилитель настолько некачественный, что чрезмерно шумит независимо от загрузки.
Да, и кстати, увеличение соотношения сигнал/шум - это как раз хорошо, а вот обратное - плохо. |
Просто описка. Любой усилитель вносит шумы. Вы и их усиливаете и сам шумит каскадами. Включал и их. Эффект незначительный в повышении чувствительности системы , в части передачи на расстояния и компенсации линейных потерь -да, он хорош. но больше транспондеров особо не увидите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
belvs
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 29
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Из прочитанного...
Дык задача как раз и состоит в том что бы вытянуть то что имеем.
Способен ли усилитель решить задачку, я так и не понял.
Для использования всей площади тарелки я должен ее повернуть на угол поворота ЛНБ?
Вчерашний выход на крышу показал что дисек снижает качество сигнала на 5-10 процентов (зависит от частоты транспондера. сие утверждение не есть факт но практика показала.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1165
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда давайте отделим кулинарные рецепты от вопросов общепита, а "бредовые вопросы из области теории" от практических советов.
Последнее ваше наблюдение гораздо быстрее приведет к намеченной цели, чем прожекты из области радиофизики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
belvs
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 29
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sater писал(а): | Тогда давайте отделим кулинарные рецепты от вопросов общепита, а "бредовые вопросы из области теории" от практических советов.
Последнее ваше наблюдение гораздо быстрее приведет к намеченной цели, чем прожекты из области радиофизики. |
Отделить зерна от плевел пытались многие... В одной мудрой Книге на эту тему подробно написано. Хотя лично я с вами частично согласен...
Что тогда теория без практики... неболее чем... но и без нее НИКУДА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon777
Модератор
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1827
Откуда: Belarus, 30 km на север от Минска, 54,2 с.ш., 27,8 в.д.
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 13:44 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| Avsat писал(а): | | ...на "крайние" спутники мы обычно антенну ставим ровно а LNB поворачиваем вокруг своей оси примерно 45 градусов +-. Естественно в этом случае тарелка не будет работать на все 100%. |
Не понимаю, почему должен в этом случае изменяться КПД оффсетной антенны?
Она ведь, если со спутника смотреть на неё, всё равно круглая, каким бы боком её ни повернуть.
Отражённые волны она собирает в фокусе, что от неё и требуется, а поворотом конвертора мы компенсируем только наклон поляризации...
Если логически рассуждать, то зависимости уровня сигнала от вертикальности установки быть не должно.
_________________
Openbox S5 HD PVR / TT-Budget S2-3200 / Supral 1.2 Offset / Ku / C / 90E---30W |
|
| Вернуться к началу |
|
|
belvs
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 29
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 13:59 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| dimon777 писал(а): | | Avsat писал(а): | | ...на "крайние" спутники мы обычно антенну ставим ровно а LNB поворачиваем вокруг своей оси примерно 45 градусов +-. Естественно в этом случае тарелка не будет работать на все 100%. |
Не понимаю, почему должен в этом случае изменяться КПД оффсетной антенны?
Она ведь, если со спутника смотреть на неё, всё равно круглая, каким бы боком её ни повернуть.
Отражённые волны она собирает в фокусе, что от неё и требуется, а поворотом конвертора мы компенсируем только наклон поляризации...
Если логически рассуждать, то зависимости уровня сигнала от вертикальности установки быть не должно. |
Вот и меня озадачило сие утверждение. В таком случае производитель предусмотрел бы в подвеске такую возможность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1165
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 15:30 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| Цитата: | | Она ведь, если со спутника смотреть на неё, всё равно круглая, каким бы боком её ни повернуть. |
Это с какого спутника посмотреть. Если с висящего над горизонтом, то спутник видит одну апертуру, если с высокого - то несколько другую (имеется в виду поворотка). Опять же овальную видит круглой, круглую - овальной.
Вот только чтобы выиграть на этих различиях, нужно вначале исключить все остальные мешающие факторы, как то:
- не оптимальное согласование диаграмм облучателя и зеркала;
- неточность установки конвертора отн. зеркала;
- влияние близких протяженных поверхностей (крыша, земля);
- потери цифрового качества по пути от выхода конвертора до входа тюнера...
Или к этому вопросов уже нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimon777
Модератор
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1827
Откуда: Belarus, 30 km на север от Минска, 54,2 с.ш., 27,8 в.д.
|
| Добавлено: Пт Апр 14, 2006 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Со спутника, на который направлена антенна, она выглядит круглой...
Мир нашему дурдому! 
_________________
Openbox S5 HD PVR / TT-Budget S2-3200 / Supral 1.2 Offset / Ku / C / 90E---30W |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IQ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киров
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 8:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А не западло ставить 2 по 1.2, поставь 1 на 2.5 цена примерна одна и таже, а результат!!!
_________________
100см+SS2_13E
___Жизнь человеку даётся один раз, и в основном случайно...___
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
belvs
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 29
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 9:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| IQ писал(а): | | А не западло ставить 2 по 1.2, поставь 1 на 2.5 цена примерна одна и таже, а результат!!! |
повторюсь:
"Плюс отсутствие возможности установки тарелки большего диаметра (двускатная крыша, просто так стойку не поставишь, нужна такая конструкция для 2.4 что стоимость будет равна или больше самой тарелки)"
Если не секрет, где такие цены? Могу махнуть 2 по 1.2 на 1 2.5
Если такая стоимость... на "сдачу" я и покоструирую на крыше... 
Последний раз редактировалось: belvs (Сб Апр 15, 2006 9:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
belvs
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 29
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 9:54 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| Sater писал(а): | | Цитата: | | Она ведь, если со спутника смотреть на неё, всё равно круглая, каким бы боком её ни повернуть. |
Вот только чтобы выиграть на этих различиях, нужно вначале исключить все остальные мешающие факторы, как то:
- не оптимальное согласование диаграмм облучателя и зеркала;
- неточность установки конвертора отн. зеркала;
- влияние близких протяженных поверхностей (крыша, земля);
- потери цифрового качества по пути от выхода конвертора до входа тюнера...
Или к этому вопросов уже нет? |
Конечно есть. Особенно пункты 1, 3
Если по первому, второму пунктах еще можно что либо найти в форумах лили сайтах, то пункт 3 как то не мелькал. Если можно выдайте направление... где порыть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IQ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киров
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| belvs писал(а): | | IQ писал(а): | | А не западло ставить 2 по 1.2, поставь 1 на 2.5 цена примерна одна и таже, а результат!!! |
повторюсь:
"Плюс отсутствие возможности установки тарелки большего диаметра (двускатная крыша, просто так стойку не поставишь, нужна такая конструкция для 2.4 что стоимость будет равна или больше самой тарелки)"
Если не секрет, где такие цены? Могу махнуть 2 по 1.2 на 1 2.5
Если такая стоимость... на "сдачу" я и покоструирую на крыше... |
В кирове, 1.2 стоит 2.200, + 2 конвертера по ~500 руб., + кронштей, +свич, а 2.4 стоит ~4.5 итого минимум 500 выгоды
_________________
100см+SS2_13E
___Жизнь человеку даётся один раз, и в основном случайно...___
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ayup
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 34
Откуда: Боровое, Казахстан
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 19:45 Заголовок сообщения: Re: , |
|
|
| belvs писал(а): | Она ведь, если со спутника смотреть на неё, всё равно круглая, каким бы боком её ни повернуть.
........
Конечно есть. Особенно пункты 1, 3
Если по первому, второму пунктах еще можно что либо найти в форумах лили сайтах, то пункт 3 как то не мелькал. Если можно выдайте направление... где порыть? |
Доброго дня!
В прямом виде может и трудно найти.
Но жалоб на то что мешает стена, очень много. Так что зависимость от расстояния до сплошных стен, крыш и т.п. скорее всего дожна быть.
Может кто эксперементировал и заметил разницу. Особо заметно должна она быть для низких спутников, если установлена на крыше или земле. И соответственно еслт направление на спутник и направление стены близки
_________________
53N 70E 1.8 лепестковая: m_fid 90E_C, Focus-80E_С+Кu, 60E_Ku; 1.2_ofset - 13E
OpenBox F300-FTA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AEV
Зарегистрирован: 29.04.2004
Сообщения: 672
Откуда: 47N/39E
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| IQ писал(а): | | В кирове, 1.2 стоит 2.200, + 2 конвертера по ~500 руб., + кронштей, +свич, а 2.4 стоит ~4.5 итого минимум 500 выгоды |
"Подобие антенны" 2,4 м за 4500 р. никогда не взял бы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denikin
Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 88
Откуда: Ухта, 63N53E
|
| Добавлено: Сб Апр 15, 2006 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, что-то дешево, даже для Кирова. Как минимум раза в два дороже должна быть.
А поводу неиспользования всей площади азимутальной тарелки на крайних спутниках... Ну сколько же можно одну и туже легенду мусолить!
Фигня всё это. Конвертор ведь круглый и как его вокруг СВОЕЙ оси не крути, относительно зеркала его положение не изменится. Соответственно и область облучения не изменится.
_________________
TD88-53E+60E+36E+40E(C), supral 0.9-13E, GIS 0.9-80E+75E+90E, open-f300/SS2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IQ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киров
|
| Добавлено: Вс Апр 16, 2006 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| AEV писал(а): | | "Подобие антенны" 2,4 м за 4500 р. никогда не взял бы. |
Ну как сказать, хотя конечно я что-то путаю на счет 2.4, но знаю точно, что 2.1 svec 4 панели, прямофокусная, сетка, покрытая полиэстром, азимутальная на трубу 4710, в ближайшем ко мне магазине, не самом дешовом,(выдержка из прайса).
см. тут www.almi.kirov.ru + у нас установка и настройка бесплатно, на первый раз.
_________________
100см+SS2_13E
___Жизнь человеку даётся один раз, и в основном случайно...___
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила форума
FAQ
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
