| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Технарь
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вроде бы по принципу действия за чутье отвечает конвертор на антенне. Другое дело если конвертор капризный и при подключении приемника другой модели Вы наблюдаете ухудшение приема, то это более реальная ситуация |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Конвертор просто переносит полосу частот на более низкий диапазон, а за чувствительность отвечает тюнер ресивера. Когда на одном и том же конверторе, один ресивер принимает нормально, а другой рвёт сигнал или вообще не принимает, то проблему надо искать в тюнере (если конечно это не связано со скоростью потока превышающей возможности ресивера ). _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
222
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 1830 Откуда: Казахстан г.Уральск
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Советы дело не благодарное, но гонитесь за дешевизной дороже выйдет уж мне поверьте у меня возможность была перепробовать много, а подключено 12 конвертеров на 8 рессиверов, и только чанг-чонги, и опенбоксы работают нормально, возможно при меньшем количестве и работают другие, а здесь конфликтуют спутники между собой, например на одном смотрят НВ на других не показывают 80, 75, и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| AVT писал(а): | Конвертор просто переносит полосу частот на более низкий диапазон, а за чувствительность отвечает тюнер ресивера. Когда на одном и том же конверторе, один ресивер принимает нормально, а другой рвёт сигнал или вообще не принимает, то проблему надо искать в тюнере (если конечно это не связано со скоростью потока превышающей возможности ресивера ). | и только разве. А как 0,3 Дб конвертора ? М.быть и не всегда так. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 1:46 Заголовок сообщения: |
|
|
В эти выходные занимался приемом ТВЦ пакета с 80Е, так вот пока не подобрал конвертор С , приема более менее не было ни на один из пяти разных ресиверов , в итоге на трех стало возможным просмтр _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Технарь
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 7:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| AVT писал(а): | | Конвертор просто переносит полосу частот на более низкий диапазон, а за чувствительность отвечает тюнер ресивера. Когда на одном и том же конверторе, один ресивер принимает нормально, а другой рвёт сигнал или вообще не принимает, то проблему надо искать в тюнере (если конечно это не связано со скоростью потока превышающей возможности ресивера :wink: ). |
Советую почитать популярную литературу по основам приема радиосигналов. Чувтвительность любого приемника определяется коэфф. шума входного каскада и правильным распределением коэфф.усиления по тракту приема. Любой конвертор имеет неизвестный коэфф. шума и как правило 50-60 дб коэфф.усиления.
При малых потерях в кабеле между конвертором и ресивером уровень сигала будет определяться только конвертором, при условии исправного ресивера. А по поводу 0.3 дб коэфф. шума - это китайские проделки. Серьезные фирмы не дают коэфф. шума на конвертор. Очень много конструктивных факторов конвертора влияют на реальный коэфф. шума. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Rattis

Зарегистрирован: 05.08.2005 Сообщения: 224 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
, вы сами себе противоречите. пишете про входной каскад приемника и при этом пишете что ресивер здесь ни причем. а как же входной каскад по ПЧ??? там что, чувствительность не нужна?
качество приема определяется И конвертором И ресивером И кабелем И разъемами и т.д.
насчет того что "серьезные" фирмы не указывают коэффициент собственных шумов конвертора - так это полный бред, вычитанный, видимо, из популярной литературы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| ganimed писал(а): | ... и только разве. А как 0,3 Дб конвертора ? М.быть и не всегда так. |
Вообще-то я писАл про случай, когда приём идёт на один и тот же конвертор разными ресиверами. А насчёт конвертора, действительно у разных конверторов разные усилители ВЧ стоят, но при этом у них соответственно разные уровни шума - чем больше усиление, тем больше уровень тепловых шумов. Соответственно качество сигнала примерно одинаковое на одном и том же ресивере... Это, конечно, касается современных конверторов. Решающую роль в этом случае решает согласование конвертора с тарелкой, а так же качество выполнения облучателя. _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 11:27 Заголовок сообщения: \ |
|
|
Предельно ясно , что Вы имели ввиду частный случай. И так , естественно, и есть в частности. Слово - только на мой взгляд и определило непонятки небольшие , так как вас читают и начинающие. Общая теория всем известна. Шумы "рвут " картинки и тюнера имеют разные задержки по АРУ , АПЧ и прочим делам при формировнии и преобразовании ( втором) сигнала с ЛНБ. Может тут гвоздь? А уровень с головки прёт в вольтах , а не в микровольтах(чем чувствительность его определяется) на вход тюнера такой , что форсирует с успехом 60 м. кабеля  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
На ресиверах Интерстар одной и той же модели в своё время ставили разные тюнера Шарп и Самсунг. Догадайтесь о результатах работы того и другого... _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Технарь
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| AVT писал(а): | | ganimed писал(а): | | ... :?: и только разве. А как 0,3 Дб конвертора ? М.быть и не всегда так. |
Вообще-то я писАл про случай, когда приём идёт на один и тот же конвертор разными ресиверами. А насчёт конвертора, действительно у разных конверторов разные усилители ВЧ стоят, но при этом у них соответственно разные уровни шума - чем больше усиление, тем больше уровень тепловых шумов. Соответственно качество сигнала примерно одинаковое на одном и том же ресивере... Это, конечно, касается современных конверторов. Решающую роль в этом случае решает согласование конвертора с тарелкой, а так же качество выполнения облучателя. |
Вообще-то уровень тепловых шумов определяется не коэфф. усиления, а физическими факторами. Просто усилитель их усиливает и передает на выход, поэтому чем больше усиление тем больше напряжение или мощность шумов на выходе усилителя. При этом коэфф. шума приведенный ко входу усилителя не меняется. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 15:48 Заголовок сообщения: \ |
|
|
Хотите ? Залезем вглубь n-p n перхода , что на входе увч конвертера и послушаем с помощью формул , как стучат электрончики и вносят свой нескромный вклад вместе с антенной в определяющее действительную чувствительность - соотношение сигнал/шум....
Последний раз редактировалось: ganimed (Пн Июл 03, 2006 15:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Технарь
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 15:58 Заголовок сообщения: Re: \ |
|
|
| ganimed писал(а): | | Хотите ? Залезем вглубь n-p n перхода , что на входе увч конвертера и послушаем с помощью формул , как стучат электрончики и вносят свой нескромный вклад в определяюще действительную чувствительность - соотношение сигнал/шум.... |
Кому не интересно - может не читать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 16:02 Заголовок сообщения: Re: \ |
|
|
| Технарь писал(а): | | ganimed писал(а): | | Хотите ? Залезем вглубь n-p n перхода , что на входе увч конвертера и послушаем с помощью формул , как стучат электрончики и вносят свой нескромный вклад в определяюще действительную чувствительность - соотношение сигнал/шум.... |
Кому не интересно - может не читать. | Отчего же , интересно. Вы правы , только еще и имеются собственные шумы. Подключите только один конвертер и "услышите" его на анализаторах. Тепловой коэффициент понимается не как физическая температура, а как некоторый коэффициент , имеющий размерность температуры и определяющий мощность шумов , принимаемых антенной. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Технарь
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 75 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 18:09 Заголовок сообщения: Re: \ |
|
|
| ganimed писал(а): | | Технарь писал(а): | | ganimed писал(а): | | Хотите ? Залезем вглубь n-p n перхода , что на входе увч конвертера и послушаем с помощью формул , как стучат электрончики и вносят свой нескромный вклад в определяюще действительную чувствительность - соотношение сигнал/шум.... |
Кому не интересно - может не читать. | Отчего же , интересно. Вы правы , только еще и имеются собственные шумы. Подключите только один конвертер и "услышите" его на анализаторах. Тепловой коэффициент понимается не как физическая температура, а как некоторый коэффициент , имеющий размерность температуры и определяющий мощность шумов , принимаемых антенной. |
На этом я предлагаю закончить дискуссию о природе шумов в конверторах и ресиверах, а то мы сейчас начнем перечислять все источники шума, которые вносят свой вклад в суммарную мощность шума. Предлагаю вернуться к теме раздела. Всем спасибо за всплеск технической эрудиции на фоне помех и шумов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы закончить полемику следующим объяснением: я говорил об чувствительности цифрового ресивера в том плане, что на одной и той же антенной системе (включающей тарелку, конвертор и кабель) один и тот же транспондер один ресивер принимает без проблем, а другой даже не лочит сигнал. Чем это обусловлено в действительности можно только догадываться - может тюнер слабый (не только чувствительностью, но и например нестабильным гетеродином), может плохой реализацией алгоритма восстановления потеряной информации, может просто высоким порогом срабатывания программного декодера... В каждом из случаев это определяется разными методами. _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 19:09 Заголовок сообщения: / |
|
|
Мужики!!! Ведь мы только начали! Ещё не затронули наличие джоулевых потерь, А флуктационны\е напряжения? Разве их нельзя не учитывать Только раскрутились и видно с постоянной Больцмана s=5,67032=0,00071×10-8 вт/(м2×К)=(5,67032=0,00071)×10-5 эрг/(сек×см2×К4).придется идти спать , что неестественно....................... 
Последний раз редактировалось: ganimed (Пн Июл 03, 2006 19:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Если мы будем продолжать в этом духе, боюсь, уважаемый ГРЕГ останется без ресивера...  _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Stef
Зарегистрирован: 04.01.2006 Сообщения: 111 Откуда: Прага, Чехия
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Человеку предложили Опенбокс - есть серьезные возражения по кандидатуре, без углубления в теорию? Лично у меня побывало несколько моделей а остановился на 600 опенбоксе.Дешево и сердито. _________________ Vantage HD7100S, Mabo 1,4m. 75e-19e |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ГРЕГ
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 158
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 6:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| А по ценам можете подсказать, где и сколько стоят Опенбоксы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|