| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
denikin
Зарегистрирован: 24.08.2005 Сообщения: 88 Откуда: Ухта, 63N53E
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
На 60м нафиг усилитель не нужен! Да и на 100 тоже. Любой усилитель портит соотношение сигнал/шум. Поэтому, если интересуют слабые транспордеры, то по возможности, лучше без усилителей. У меня ХБ например, подключен ч/з дайсек, реле 0/12В, два соединителя (ну так получилось ), 40м кабеля: никакого снижения уровня качества по сравнению с приемом на крыше на 1м кабеля нет. _________________ TD88-53E+60E+36E+40E(C), supral 0.9-13E, GIS 0.9-80E+75E+90E, open-f300/SS2 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Magistr
Зарегистрирован: 21.12.2006 Сообщения: 138 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| а если до реса штук 10 всяких приблуд с потерями 3дВ тогда нужно усил? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nicko
Зарегистрирован: 19.05.2006 Сообщения: 122
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Все равно не нужен, проведите эксперимент, поставьте на кабель делитель (8 дБ) на некоторых транспондерах сигнал/шум становится выше чем на голом кабеле. Большинство современных приемников работают близко к пределу по перегрузке на голую LNB с кабелем ~20 м.
А если кабель попадется не самый лучший (с большим КСВ) то проблем с доп. усилителем (у них КСВ еще хуже чем у любого кабеля) будет на порядок больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| nicko писал(а): | Все равно не нужен, проведите эксперимент, поставьте на кабель делитель (8 дБ) на некоторых транспондерах сигнал/шум становится выше чем на голом кабеле. Большинство современных приемников работают близко к пределу по перегрузке на голую LNB с кабелем ~20 м.
А если кабель попадется не самый лучший (с большим КСВ) то проблем с доп. усилителем (у них КСВ еще хуже чем у любого кабеля) будет на порядок больше. | КСВ зависит не так от качества кабеля ,как от содания режима бегущей волны путем согласования элементов передачи и приема. http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/swr.htm (в нашем случае все что "встечается" на пути сигнала. , начиная от коннекторов и типов ЛНБ. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nicko
Зарегистрирован: 19.05.2006 Сообщения: 122
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Если у кабеля повреждена оплетка в одном месте, то КСВ может быть любой, у всех усилителей что я видел импеданс от 30 до 100 ом, вот и попробуйте его согласовать с кабелем у которого повреждена оплетка, там уже не бегущая а стоячая (или лежачая ) волна, от перегруза до полного затухания в зависимости от частоты и длины кабеля. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 18:36 Заголовок сообщения: . |
|
|
| Согласен. Но думаю что речь идет о нормальных условиях линий , кабелей и прочего , а не о поврежденных устойствах или колючей проволоки . Если имеются повреждения или нетиповые устройства и кабели , то о каком приеме тогда можно вести речь? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nicko
Зарегистрирован: 19.05.2006 Сообщения: 122
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| К сожалению 75 ом написанных на большинстве усилителей экспериментально никогда не наблюдается, разница может измеряться разами. Поэтому рассчитывать на нормальные условия приема с усилителем тоже не приходится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 19:06 Заголовок сообщения: . |
|
|
| Сильный сигнал ПЧ с ЛНБ покрывает многие неурядицы. Но если рассматривать и настраивать детапьно , то под соответствующюю длину кабеля для достижения оптимальных параменров , необходим подбор устройств соответствующих линии передачи раз длина является постоянной и нет элементов согласования. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
вася 1973
Зарегистрирован: 15.04.2006 Сообщения: 527 Откуда: израиль
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я сегодня эксперементировал на крыше у меня на 53 гр. от головки до ресивера 20 м. кабеля+сплитер+дайсик.Сигнал на опене на 10% меньше чем на крыше.Я поставил усилитель фирмы YES и на ресивере получился точно такой-же сигнал,как на выходе из головки.Тоже самое я сделал с Ямалом Си.,а получилось наоборот сигнал упал еще на 10%. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nicko
Зарегистрирован: 19.05.2006 Сообщения: 122
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Об этом и речь. Весь эффект использования усилителя обьясняется внесением дополнительного рассогласования, одни транспондеры поднимаются, другие опускаются.
| ganimed писал(а): | | Сильный сигнал ПЧ с ЛНБ покрывает многие неурядицы. Но если рассматривать и настраивать детапьно , то под соответствующюю длину кабеля для достижения оптимальных параменров , необходим подбор устройств соответствующих линии передачи раз длина является постоянной и нет элементов согласования. |
Но если взять хороший кабель, дайсек и делитель то без всякого усилителя и настроек сигнал без потери качества можно передать и на 100 и на 200 и даже на 5000 м (кабель с четырех слойной оплеткой -100dB). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
EasyTiger
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 140 Откуда: Tallinn, Estonia
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:29 Заголовок сообщения: |
|
|
по собственному опыту могу сказать что на длинном кабеле Ф-соединение отнимает добрую часть сигнала.
все было вначале хорошо (кабель метров 40) только враги его подрезали по неопытности, думаели кабельно по подъезду идет
я поставил Ф-соединение (сондинение нормальное) и сингал упал на процентов 15
следовательно вывод, что кабель должен быть целиковый
вот |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Avsat

Зарегистрирован: 11.04.2004 Сообщения: 3744 Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| EasyTiger писал(а): | по собственному опыту могу сказать что на длинном кабеле Ф-соединение отнимает добрую часть сигнала.
все было вначале хорошо (кабель метров 40) только враги его подрезали по неопытности, думаели кабельно по подъезду идет
я поставил Ф-соединение (сондинение нормальное) и сингал упал на процентов 15
следовательно вывод, что кабель должен быть целиковый
вот | Вчера устанавливал систему. Одна антенна 110см - Amos/Sirius/Hot Bird. На антенне стоит DiseQc. От него до ресивера 20 метров кабеля. Вторую антену 60 см (Еxpress 53E) пришлось поставить в 80 метрах от первой. Кабель между второй антенной и дайсеком имеет два F соединения (использовал то что уже было лень было тянуть новый) Так вот - никаких потерь не заметил. Express на 60см у нас идёт на гране, без запаса на плохую погоду и если бы были потери то сразу было бы видно. _________________ Satellite Solutions For The UK |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
EasyTiger
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 140 Откуда: Tallinn, Estonia
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Avsat писал(а): | | Вчера устанавливал систему. Одна антенна 110см - Amos/Sirius/Hot Bird. На антенне стоит DiseQc. От него до ресивера 20 метров кабеля. Вторую антену 60 см (Еxpress 53E) пришлось поставить в 80 метрах от первой. Кабель между второй антенной и дайсеком имеет два F соединения (использовал то что уже было лень было тянуть новый) Так вот - никаких потерь не заметил. Express на 60см у нас идёт на гране, без запаса на плохую погоду и если бы были потери то сразу было бы видно. |
фиг его знает, но то что сигнал упал это факт... бракованый соединитель что ли был...
а еще у одного товарища сигнал пропал начал искать в чем дело непонятно, с тарелки сигнал на максимуме а домой не приходит... оказалось, что соединение было намокши практически в луже валялось...
поэтому опять таки как следует из опыта соединения надо тщательно изолировать  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Avsat

Зарегистрирован: 11.04.2004 Сообщения: 3744 Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| EasyTiger писал(а): |
фиг его знает, но то что сигнал упал это факт... бракованый соединитель что ли был... | Вполне возможно
| EasyTiger писал(а): | а еще у одного товарища сигнал пропал начал искать в чем дело непонятно, с тарелки сигнал на максимуме а домой не приходит... оказалось, что соединение было намокши практически в луже валялось...
поэтому опять таки как следует из опыта соединения надо тщательно изолировать  | Это точно. Надо хорошенько изолировать! _________________ Satellite Solutions For The UK |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sigitas

Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 2267 Откуда: Рига 56*57'N 24*06'E
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Если нормальное соеденение то и потери в сигнале незаметиш.Тоже сколько соеденял проблем нет и на дешовом кабеле тоже. _________________ Sigitas
AB IPBox 200S.Netbox S100,OpenBox X810.SkyOn 1350.FlexBox-330 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maks54
Зарегистрирован: 20.03.2006 Сообщения: 268 Откуда: Nsk
|
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 9:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Данные по затуханию в кабеле такие взяты здесь http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id=547, дальше считайте сами
Данные по затуханию сигнала в кабеле RG-6. Центральная жила - сталь плакированная медью
Мгц _____ 55 __250__350___450__750__865__1000__1750_2150
Дб/100м. 5,25_10,82_12,63_14,43_18,54_20,00_21,50__28,5_31,60
Данные по затуханию сигнала в кабеле RG-6. Центральная жила - медь
Мгц______50_200_400_800_860_1250_1000_1750_2150
Дб/100м. _4,5__9__12__17__18___20___22__27,5__29,5
бывают ситуации когда без усилителей http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id=463 (компенсаторы потерь на длинном кабеле и разветвлениях ) просто не обойтись, так же можно использовать активные разветвители http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id=441
на практике при нормальном оборудовании и нормальном кабеле на 60 метрах обычно обходятся без усилителя
С другой стороны если на кабель подается хрен знает что , то на противоположном конце что с усилителем что без все одно ничего не будет. _________________ главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|