| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Угадай с трёх раз !
Ладно, упростим: взял я в руки рулетку, подошёл к тарелке и...
померил!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivanych

Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Словакия
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты рулеточку-то отложи теперь. И сконтролируй сам себя по формуле F/D = 0,66
при D = 120см.
У тебя F/D = 845/1200 = 0,7042.
А это не соответствует информации на тобой же предоставленной ссылке.
Рулеточкой prime fokus хорошо мерять. А вот off set потруднее - там центральную точку знать надо. Ты её вычислил?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, конечно! Просто рулеткой отмерил расстояние от точки, где головка крепится до зеркала в нижней точке поверхности.
Знаешь, а ведь все другие расстояния до поверхности ещё больше будут...а представить себе фокусное расстояние меньше, чем я измерил, ну никак не могу! Т. е. высчитали, и получили меньше.
Кстати, это она называется ОР120. А рулеточкой-то выходит то, что я по ссылке указал. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюся , выходит 130смХ120см, а то там в ссылке этих цифирок нет! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivanych

Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Словакия
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Но оффсетка-то вырезана из праймфокуса, точнее его крайней части. Поэтому центральная точка (которая соответствовала центру праймфокуса) !отрезана! и находится в нашем случае не на поверчности зеркала оффсетки а внизу под ним!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Давай ссылку, как считать и где читать, и завтра продолжим.
Сейчас вынужден отойти от ящика до завтра. ОК? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivanych

Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Словакия
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю,где взять такую ссылку. Но это высшая математика.Иди на это тревиально.Так что просто нарисуй короткофокусную праймфокуску, отрежь у неё край чтобы цент остался "висеть" в воздухе и получится твоя оффсетка. И увидишь, как далеко у неё края. А пока привет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 1:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Все что Вы обсуждаете очень интересно и нужно особенно в данном случаее нам с коллегой по работе В кратце Офсетная антенна использовалась на РРЛ в диапазоне 2-3 Ггц Решили проделать эксперименты по приему 3-4 Ггц Оставили одно полотно все лишнее убрали поставили С-голову приобрели флянец С под офсет а вот на какое он фокусное растояние расчитан нет паспортных данных Настроились на Ямал пакет Газком принмается и еще ряд транспондеров где то в среднем около 20 каналов но все предельно на грани срыва кроме Газкома полотно 2м на 1,5 Понимаем что чего нам нехватает Еще в придачу не климат в среднем -15-20 днем Ждем потепление да всякой технической информации по настройке офсета набраться Поэтому расчеты фокусного растояния ,облучателей все это нужно может еще какие то тонкости есть Всему будем рады и интересно зависимость площади полотна прямофокусной и офсетной на прием сказывается каким образом ? _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dr.Igor

Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 350 Откуда: Hungary
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:24 Заголовок сообщения: |
|
|
То IVV!Немного теории по Вашему вопросу,и намётки есть в этом топике...посмотрите...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=117 _________________ Лекарство сначала выписывают, потом пьют, а пиво сначала пьют, потом выписывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 7:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Dr.Igor Спасибо действительно много чего полезного Вот я смотрю на фото офсета полотно как у прямофокусной понятно что вырезка А унас полотно как бы элепсом вытянутое верх низ И так подозреваю что диаграмма направленности очень узкая Облучатель родной рупорный естественно он по размерам в два раза больше и не круглый я имею ввиду раскрыв который напоминает копию самого полотна т е тоже вроде элепса Наверно надо сделать копию такого облучателя под диапазон 4 Ггц , для начала попробуем рупорный круглый попроще в изготовлении , а потом уже будем кроить копию _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivanych

Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Словакия
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 9:14 Заголовок сообщения: |
|
|
2 IVV
Если в вашем сообщении флянец - это облучатель то сразу у Вас ошибка.
Облучатель рассчитывается не на фокус а на отношение F/D.
Вывод: например для off set параболы 1,5м с фокусом 0,99м облучатель будет идентичный как и для параболы 3м с фокусом 1,98м ! _________________ 49°3´23.927" с.ш.
18°55´20.722" в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Иваныч, я вернулся!
Ну да, в те времена, когда я учился, оффсетку мы не считали, давно это было. Конечно, эта тарель-вырез из прямофокуса. А ты уверен,
что непременно из короткофокусного? Из названия тарелки следует, что фокус у неё за пределами излучения, вернее, потому так и назвали . И почему обязательно верхняя часть? Может быть, нижняя граница эллипса вплотную подходит к центру прямофокусной?
Где-то я наталкивался на рисунки, то-ли у Альяно, или ещё где- никак не могу вспомнить. Может подскажет, кто сталкивался? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivanych

Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Словакия
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol!
У меня Gibertini ОР150. F/D = 0.66, т.е. фокус 0.99м. От ближнего края больше чем 99см. Так что средняя оптическая ось находится под зерекалом. Думаю она вырезана из праймфокус около 3,2-3,5м с фокусом 0,99м. Поэтому говорю о короткофокусной праймфокус параболе.
Что касается названия то по-мойму не фокус за пределами излучения а центральная оптическая ось за пределами зеркала или, по крайней мере, на краю зеркала но не в оси.
Всё.Бегу домой. Привет.Поговорим на будущей неделе, если удасться. _________________ 49°3´23.927" с.ш.
18°55´20.722" в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 1027
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 16:32 Заголовок сообщения: Как найти точку фокуса, если она неизвестна |
|
|
| Цитата: | | Все что Вы обсуждаете очень интересно и нужно особенно в данном случаее нам с коллегой по работе |
| Цитата: | | Может подскажет, кто сталкивался? |
Ссылок я тоже не знаю. Хотя тут все просто, одна геометрия. Но если кому неинтересно, то пусть глаза не портит, поскольку дальше попрет сплошная теория.
Вот справочные данные.
У зеркала есть три теоретических параметра: фокусное расст. F, диаметр секущего цилиндра D и смещение секущего цилиндра - минимальное расст. от образующей цилиндра до оси параболоида А. У осесимметр. зеркала А=-D/2, у оффсетного обычно модульА не более 100мм.
На реальном зеркале можно измерить три естественных параметра: малую ось D эллипса раскрыва, большую ось B элипса раскрыва, и макс. глубину параболоида Н. Получ. данных достаточно, чтобы вычисл. теоретич. параметры зеркала:
F=DDD/16HB,
A=0.5[DD/4H умножить на корень квадр. из(1-DD/BB) - D].
При B=D (осесимметрич. зеркало) имеем:
F=DD/16H
A=-D/2.
Далее изготавливаем измерительный треугольник. Одной большой стороной "а" он ляжет на большую ось элл. раскрыва, а его вершина, образованная сторонами "b" и "с", будет точкой фокуса F. Сторона "b" идет к верхней части элл. раскрыва оффсетного зеркала, а стор. "с" - к нижней. При этом
а=В,
b=F+(D+A)(D+A)/4F,
c=F+AA/4F.
Для осесимметр. зеркала A=-D/2 и измерительный треугольник будет равнобедренным:
b=c=F+DD/16F.
Если верх и низ оффсетки не очевидны, то можно учесть что нижн. часть более круто набирает глубину.
Если же изгитовитель оффсетки, ради экономии, сделал ее круглой (или изощрился по-другому), то с вышеприведенной суетой можно себя уже не беспокоить.
На авторство изложенного претендует некто Пифагор, но настоящий автор - уважаемый М.Лощинин, Полтава.
Признаюсь честно, проверил все это только раз на MABO 1,24*1,36. Совпало. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Пт Фев 11, 2005 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Sater! Однако, не полениться и описАть на пальцах, да ещё и с формулами ОГРОМНЫЙ решпект
Никогда не поздно начать всё сначала- это я о себе. Попробую всё это прорисовать (мне так понятнее) и высчитать, где же лежит фокус
у ентой Gibertini. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2005 3:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые Sater, Parol, Ivanych ! Спасибо за информацию , но я бы был глубоко признателен если вы Sater не много поясните "смещение секущего цилиндра" мин расстояние от образующей цилиндра до оси параболоида - А , так все понятно как найти по точнее фокус
Ivanych будьте добры вы имеете ввиду рупорный облучатель для офсета и параболы , т е один тот же облучатель может быть применен на офсет с отношением F/D = F/D параболы я Вас правильно понял
Еще раз хочу Вам обрисовать как выглядет этот офсет который был до переделки : Полотно в виде элепса высота 2 м ширина наибольшая 1,5 м далее внизу чуть ниже конца полотна на растоянии примерно 57 см стоя облучатель в виде рупора раскрыв его тоже элепсидной формы и вниз шел волновод диаметром 12-15 см метров 15 длинной он же и опора Извините что так дотошно может Вам и наскучило уже но не дает покоя мысль, должен этот офсет принимать нормально Полотно чистый алюминий жалко его в цветмет сдавать _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2005 8:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно Спасибо за помощь Не ожидал что у офсета столько проблем может быть по сравнению с прямофокусной Переварить все это надо хорошо Вообще все интересно Жалеем что ее разобрали надо было в живом виде ее Вам показать Но кто знал Вообще у себя в райцентре мы первыми осваиваем офсет таким путем но с Вашей (я имею ввиду Всех)помощью думаю добьем ее . Ку- диапазон еще не трогали Спасибо _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 1027
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2005 9:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | поясните "смещение секущего цилиндра" мин расстояние от образующей цилиндра до оси параболоида - А |
Смотрим на иллюстрацию, которую привел Альяно.
Если приблизительно, то это расст. от т.А до нижнего края оффсетки, нарисованной красным.
Если точно, то нужно представить себе секущий цилиндр, которым из большой прямофокусной (параболоида вращения) вырезалась оффсетка по красному контуру. Причем, образующая этого цил-ра д.б. параллельна отрезку А-"точка фокуса" (оси параболоида).
Тогда, если из т.А опустить перпенд-р, то расст. до поверхности цилиндра и будет расстоянием А (смещением секущего цилиндра).
В данном случае искомая точка окажется с обр. стороны тарелки. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ivanych

Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Словакия
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2005 9:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно! Спасибо за иллюстрацию. Ато я тут на пaльцах никак не мог обяснить в чём проблема. _________________ 49°3´23.927" с.ш.
18°55´20.722" в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|