| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey Sokolov
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 1872
Откуда: Yaroslavl, Russia
|
 Добавлено: Вс Сен 11, 2011 8:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
Шизофренией попахивает, но приходится самого себя цитировать...
| Sergey Sokolov писал(а): | | ... в сравнении с погрешностью в настройке из-за несовершенства элементов юстировки ширпотребовских антенн. Ваши "2-3%" - это обычная погрешность в настройке и измерениях. |
Самый главный момент - уровень сигнала постоянно "плавает".
Не далее как вчера настраивал прямофокус 165 см на Аstra 28. На приборе было 55 "попугаев", вытягивал по максимому. Уронил ключ. Пока лазал за ключом, прошло секунд 30. На приборе осталось всего 50 "попугаев", как ни старался больше "выжать" не смог. Вот вам и сказочка про чудо-полризацию-на-наклоненных-антеннах..
_________________
Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
Работаем с иногородними заказчиками - используем транспортные компании или Почту России |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tihorechka11
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 3324
Откуда: край
|
| Добавлено: Вс Сен 11, 2011 9:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skrynia писал(а): | | Sergey Sokolov писал(а): | | Вы сами понимаете, что говорите???!!! Какая "форма пятна"??? Какая круговая поляризация??? Какое это всё имеет отношение к уровню сигнала? НИКАКОГО! |
Речь идёт о кривом фокусе на мультифиды. Чем дальше от естественного фокуса расположен конвертер, тем кривее фокус и наверняка от наклона кривота эта меняется. Если в сумме уровень мало меняется, то геометрия - наверняка. |
Абсурд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitalon68
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1209
Откуда: оттудова
|
| Добавлено: Вс Сен 11, 2011 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Сам себе и ответил
_________________
ла-ла-ла-ла-ла-ла |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adz
Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 703
Откуда: Волынь
|
| Добавлено: Вс Сен 11, 2011 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Для понимания достаточно знать что любой сегмент зеркала идентичен.
А что там может меняться от смещения луча (мультифида) к краю? Угловая скорость отражения? 
А вдруг и вправду критично? 
_________________
90E-30W SS2-3,Open S5 HD. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вс Сен 11, 2011 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| adz писал(а): | Для понимания достаточно знать что любой сегмент зеркала идентичен.
А что там может меняться от смещения луча (мультифида) к краю? ... |
Ну может если любой сегмент зеркала НЕ идентичен. То есть зеркало кривое. 
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adz
Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 703
Откуда: Волынь
|
| Добавлено: Вс Сен 11, 2011 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Будете смеятся, но когда клиенты перевозят антенну с хаты на хату, там такие дикие мультифиды получаются.
_________________
90E-30W SS2-3,Open S5 HD. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skrynia
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 311
Откуда: BY
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 8:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| tihorechka11 писал(а): | | Skrynia писал(а): | | Речь идёт о кривом фокусе на мультифиды. Чем дальше от естественного фокуса расположен конвертер, тем кривее фокус и наверняка от наклона кривота эта меняется. Если в сумме уровень мало меняется, то геометрия - наверняка. |
Абсурд. |
Аргументируйте, иначе это выглядит как безопеляционные эмоции.
| adz писал(а): | Для понимания достаточно знать что любой сегмент зеркала идентичен.
А что там может меняться от смещения луча (мультифида) к краю? Угловая скорость отражения?
А вдруг и вправду критично? |
Любой сегмент идентичен относительна фокуса. Относительно мультифида это уже не так, иначе можно было бы настроить антенну фокусом на Ямал 90E, а конвертер установить в офигенном мультифиде на Hotbird 13E. И зачем тогда TD90 придумали?
Добавлю, что про естественный фокус спору нет, так сказать.
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 9:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skrynia писал(а): | | Любой сегмент идентичен относительна фокуса. Относительно мультифида это уже не так, иначе можно было бы настроить антенну фокусом на Ямал 90E, а конвертер установить в офигенном мультифиде на Hotbird 13E. И зачем тогда TD90 придумали? |
И относительно мультифида идентичен. Разница в приёме на основной конвертор и мультифидный не в идентичности-неидентичности сегментов антенны, а в том, что в фокусе происходит синфазное сложение волн от разных точек на поверхности антенны, а фиде всегда уже с некоторым набегом фаз из-за разницы хода лучей (как сумм расстояний от спутника до разных точек на зеркале и от разных точек на зеркале до фида). И чем дальше фид от фокуса, тем с большим набегом фаз происходит сложение - вплоть до сложения в противофазе (то есть обнуление).
Поэтому, кстати, приём в фиде менее критичен для Си-диапазона, чем для Ку. Длина волны в Си-диапазоне раза в 3 больше, соответственно и критичный набег фаз достигается при гораздо более удалённых фидах, чем для Ку.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skrynia
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 311
Откуда: BY
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 9:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Ivlev писал(а): | И относительно мультифида идентичен. Разница в приёме на основной конвертор и мультифидный не в идентичности-неидентичности сегментов антенны, а в том, что в фокусе происходит синфазное сложение волн от разных точек на поверхности антенны, а фиде всегда уже с некоторым набегом фаз из-за разницы хода лучей (как сумм расстояний от спутника до разных точек на зеркале и от разных точек на зеркале до фида). И чем дальше фид от фокуса, тем с большим набегом фаз происходит сложение - вплоть до сложения в противофазе (то есть обнуление).
|
Т.е. уровень сигнала для мультифидного конвертера будет одинаков каков бы сегмент прямофокусной параболы одинаковой площади не был использован? Будь-то центральная часть круглой формы или кольцо с дыркой квадратной формы по центру?
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 9:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skrynia писал(а): | | Т.е. уровень сигнала для мультифидного конвертера будет одинаков каков бы сегмент прямофокусной параболы одинаковой площади не был использован? Будь-то центральная часть круглой формы или кольцо с дыркой квадратной формы по центру? |
При желании это всё можно посчитать. Дерзайте.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skrynia
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 311
Откуда: BY
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 9:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Ivlev писал(а): | | При желании это всё можно посчитать. Дерзайте. |
Не уверен, что смогу, но хотелось бы знать правду. Собственно, давно этот вопрос интересует.
Мне представляется, что чем дальше от центра параболы отражается сигнал, тем больше разность фаз сигналов между волнами, отражающимися от противоположных краев зеркала. Для мультифидного конвертера, естественно. Это видно, даже если нарисовать на бумаге. Следовательно, имеет значение, какая именно часть зеркала работает на мультифид. Вопрос в том, есть ли подобная разница при наклоне офсетной антенны как сегмента параболы и если есть, то не находится ли она в пределах погрешности.
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skrynia писал(а): | | Мне представляется, что чем дальше от центра параболы отражается сигнал, тем больше разность фаз сигналов между волнами, отражающимися от противоположных краев зеркала. Для мультифидного конвертера, естественно. |
В принципе да. Именно поэтому на больших прямофокусах в мультифид лучше ставить офсетный конвертор - у него угол раскрыва меньше, чем у прямофокусного и он фактически только от центральной части зеркала работает.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Sokolov
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 1872
Откуда: Yaroslavl, Russia
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Ivlev писал(а): | | ... в фокусе происходит синфазное сложение волн от разных точек на поверхности антенны, а фиде всегда уже с некоторым набегом фаз из-за разницы хода лучей (как сумм расстояний от спутника до разных точек на зеркале и от разных точек на зеркале до фида). И чем дальше фид от фокуса, тем с большим набегом фаз происходит сложение - вплоть до сложения в противофазе (то есть обнуление)... |
Ну, с "набегом фаз" - это сильно сказано! Попов с Эдиссоном отдыхают.
Все гораздо проще, 
Из рисунка наглядно видно как происходит "размыв" пятна фокуса.
_________________
Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
Работаем с иногородними заказчиками - используем транспортные компании или Почту России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Sokolov писал(а): | | Из рисунка наглядно видно как происходит "размыв" пятна фокуса. |
Ваша картинка красивая, только в угломестной плоскости никто мультифиды не делает. Если только антенну боком поставить.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Sokolov
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 1872
Откуда: Yaroslavl, Russia
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
В какой плоскости, простите?
Картинка не моя (мне слабо), а из "Телеспутника". Это диаграмма распределения отраженной энергии для обычного мультифида.
_________________
Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
Работаем с иногородними заказчиками - используем транспортные компании или Почту России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Sokolov писал(а): | | В какой плоскости, простите? |
В угломестной. А есть ещё азимутальная. В ней было бы нагляднее.
| Sergey Sokolov писал(а): |
Картинка не моя (мне слабо), а из "Телеспутника". Это диаграмма распределения отраженной энергии для обычного мультифида. |
Это картинка по углу места. А где картинка распределения по азимуту?
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tihorechka11
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 3324
Откуда: край
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2011 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Ivlev писал(а): | | Skrynia писал(а): | | Мне представляется, что чем дальше от центра параболы отражается сигнал, тем больше разность фаз сигналов между волнами, отражающимися от противоположных краев зеркала. Для мультифидного конвертера, естественно. |
В принципе да. Именно поэтому на больших прямофокусах в мультифид лучше ставить офсетный конвертор - у него угол раскрыва меньше, чем у прямофокусного и он фактически только от центральной части зеркала работает. |
100%."на больших прямофокусах в мультифид лучше ставить офсетный конвертор - у него угол раскрыва меньше, чем у прямофокусного" и качество приёма больше от 15 до 30%,но разница уже от конкретной антенны зависит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Sokolov
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 1872
Откуда: Yaroslavl, Russia
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 7:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Ivlev писал(а): | | В угломестной. А есть ещё азимутальная. В ней было бы нагляднее. |
Что, действительно такие "термины" существуют? А не проще сказать "в горизонтальной и вертикальной" плоскостях? На этом форуме присутствуют не только "эрудиты" но и остальные честные граждане...
| Igor Ivlev писал(а): |
Это картинка по углу места. А где картинка распределения по азимуту? |
А для чего нужна картинка в другой плоскости. Этой вполне достаточно, чтобы понять основную идею размыва пятна фокуса. Весь этот разговор не имеет отношения к данной теме, поскольку как зеркало не крути...
P.S. Несколько лет назад был у себя в гараже, солнце находилось довольно низко и светило прямо в гараж. Под рукой было зеркало Супрал 60 см. Решил в сумраке гаража посмотреть насколько хорошо фокусируется луч. Поставил белый лист картона на конвертеродержатель и навёл зеркало на солнце. Я был крайне удивлен результату, пятно было круглым и очень маленького диаметра - около 1 см.
Таким же способом можно продемонстрировать размыв пятна в мультифиде при разном удалении от главного фокуса.
_________________
Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
Работаем с иногородними заказчиками - используем транспортные компании или Почту России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 8:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Sokolov писал(а): | | А для чего нужна картинка в другой плоскости. Этой вполне достаточно, чтобы понять основную идею размыва пятна фокуса. Весь этот разговор не имеет отношения к данной теме, поскольку как зеркало не крути... |
Потому что она более наглядно продемонстрировала бы появление набега фаз при удалении фида от основного фокуса.
Что до размыва пятна фокуса, так оно на бытовых маленьких антеннах размыто и в фокусе и не в фокусе. И облучатель конвертора тоже далеко не точечный. Иначе фиг бы мы принимали бы на один конвертор, например, 4w и 5w и прочее аналогичное. | Sergey Sokolov писал(а): | | Что, действительно такие "термины" существуют? А не проще сказать "в горизонтальной и вертикальной" плоскостях? На этом форуме присутствуют не только "эрудиты" но и остальные честные граждане... |
Понятие горизонтальной и вертикальной плоскости предполагает некоторую прямоугольную (декартову) систему координат. А азимутальная и угломестная - полярную. Мы настраиваем спутниковые антенны не на мм-см-дм-м вправо-влево-вверх-вниз, а на определённые градусы (доли градусов) по азимуту и углу места.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Sokolov
Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 1872
Откуда: Yaroslavl, Russia
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Про "набег фаз", пожалуйста, поподробнее. И желательно со ссылками на источники.
_________________
Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
Работаем с иногородними заказчиками - используем транспортные компании или Почту России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила форума
FAQ
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
