| 
 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 19, 2011 22:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1. Обычно в таких схемах используют конверторы QUATTRO, которые дешевле чем QUAD, и специально предназначены для работы совместно с мильтисвичами. 2. Сами приёмники подключаются к розеткам, которые на схеме показаны очень мелко, но чётко...
 
 
   
 На каждой такой розетке есть разъёмы для подсоединения кабеля для входа спутникового ресивера SAT, разъёмы TV для подключения эфирного либо кабельного ТВ, в зависимости от того, что вы подаёте на вход мульсвича через разъём terrestrial, аналог или цифру.
 Разъём R используется для  приема через него радиоканалов кабельного ТВ....
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Специалист 
 
  
 Зарегистрирован: 28.01.2011
 Сообщения: 209
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 19, 2011 22:23    Заголовок сообщения: --- |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо ,за разъяснения ,  тема очень интересная  , уверен  , будет дальнейшее развитие темы !  _________________
 ....  Имеющий  уши  / слышать /  услышит ,  имеющий  глаза  , тот  поймёт  .
 
 цитата  из  библии .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 20, 2011 11:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У меня сложилось такое впечатление, что надо бы подробнее рассказать о построении коллективных систем, но начать с вещей простых. Попробую.
 
 В конце 80-х, когда Ку-банд только начинали использовать, был всего один диапазон частот, 10,7 ГГц-11,7ГГц, который имел две поляризации, вертикальную и горизонтальную, переключение между ними осуществлялось соответственно напряжениями питания конвертора 13В или 18В. Одна и та же частота транспондера, например, 11,0 ГГц могла быть как в вертикали, так в горизонтали, но это были два РАЗНЫХ транспондера, на которых могли размещаться либо два разных телеканала, либо разные радиоканалы...Следующий шаг сделала компания DFS Kopernikus, которая конкурируя с Astra добавила ещё один диапазон частот, 12,5ГГц-12,75ГГц, и в качестве управляющего сигнала для переключения между двумя диапазонами выбрала сигнал 22кГц. Впоследствии определились границы всех четырёх поддиапазонов, и на сегодня они выглядят так:
 
 
 Horizontal Polarisation High-Band 11,70–12,75 GHz
 Horizontal Polarisation Low-Band 10,70–11,70 GHz
 Vertical Polarisation High-Band 11,70–12,75 GHz
 Vertical Polarisation Low-Band 10,70–11,70 GHz
 
 а чтобы отличить конвертор с четырьмя поддиапазонами от прежних с двумя такие конверторы стали называть универсальными. Для той же Astra универсальный конвертор означал, что в нижних поддиапазонах можно было принимать аналоговый сигнал, а в верхних цифровой, и само название универсальный служило приманкой для покупателя, таким конвертором можно было принять всё! Было время, когда использовали ДВА ресивера, аналоговый и цифровой, и были варианты два в одном тоже...
 Количество возможных для приёма спутников начало расти, и компании Philips и Eutelsat придумали систему команд DiSEqC, переключатели которой позволяли вести приём на несколько конверторов, подключённых к одному ресиверу, и приём, например, Astra и Hotbird пользователь производил просто сидя на диване и переключая каналы...Через некоторое время появились коммутаторы DiSEqC, позволяющие производить приём сразу нескольких спутников для МНОГИХ пользователей, их назвали мультисвичи. Практически это означало, что к такому аппарату подключается сразу несколько ресиверов и несколько конвертров, и каждый из владельцев ресивера может НЕЗАВИСИМО и ОДНОВРЕМЕННО от остальных смотреть любой канал из нескольких спутников, на которые настроена антенная система, а к тому же ещё принимать и эфирные каналы...
 Вот на этом рисунке представлен приём одного спутника,
 
 
   
 где всё понятно думаю и без перевода.
 Если вы поставите мультисвич скажем 17/8, то он обеспечит вам приём как минимум ЧЕТЫРЁХ спутников, у которых задействовано все четыре поддипазона, на ВОСЕМЬ ресиверов. Одновременно можно к розеткам подключать эфирные ресиверы, радио УКВ, и (или) добавить ещё сюда и системы видеонаблюдения, например...
 На рисунке вы видите конвертор (LNB), от которого на мультисвич приходят 4 кабеля. Коротко об этом, чтобы исключить путаницу, которая иной раз возникает
  ... Для построения таких коллективных систем специально придумали конвертор QUATTRO, у которого каждый из 4-х выходов соответствует одному поддиапазону. Их обычно маркируют на самом конверторе, и аналогично подписывают на свиче как VL-VH-HL-HH, что соответствует вертикаль нижний-вертикаль верхний-горизонталь нижний-горизонталь верхний....
 Конвертор QUAD тоже имеет четыре выхода, и отличается от QUATTRO тем, что мультисвич 4Х4 у него... уже встроен внутрь! Таким образом вы можете подключить НАПРЯМУЮ к конвертору QUAD четыре ресивера одновременно и смотреть НЕЗАВИСИМО на всех 4-х любые каналы, не мешая друг другу! А если хочется смотреть сразу с нескольких спутников? Пожалуйста, соединяйте конверторы через реле DiSEqC, 2/1, 4/1, 8/1, 10/1...и смотрите на каждом подключённом к такому реле ресивере то, что хотите. Коллективную систему для приёма 4-х спутников на четыре ресивера можно построить и так: 4-е конвертора QUAD, 4-е реле DiSEqC 4/1, 16 кабелей от конверторов к реле, и смотрите спутниковое ТВ!
 Помнить нужно следующее.
 В любом построении системы есть свои преимущества и свои недостатки. Мультисвич даёт построения более гибкой системы, с  дополнительными возможностями приёма эфирки и прочего, но потребляет электроэнергию и его нужно ставить в помещениях.
 Построение системы на QUAD и OCTO( конверторы с 8-ю выходами) не требует электропитания, но почти всегда сопряжена с бОльшим количеством разъёмов, что вносит дополнительные затухания сигнала.
 Да, увы, сигнал гасят и мультисвичи, и кабели, и коннекторы, так что чем меньше соединений, и чем они качественнее, тем лучше. Особенно учитывая сегодняшний уровень рынка, когда дешёвка вытеснила всё!
 В любом случае когда строится система коллективного приёма можно предварительно просчитать несколько вариантов, и исходя из требований заказчика выбрать лучший по цене, возможностям, гибкости в дальнейшей переналадке....
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 20, 2011 12:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В конце 80-х нижний Ку-диапазон был 10,95-11,7. Первые 2 транспондера с частотами ниже 10,95 появились лишь на Астре 1С в 93-м году. А полностью 10,7-10,95 впервые начали использовать лишь на Астре 1Д ещё двумя годами позже. 	  | Parol писал(а): |  	  | ...В конце 80-х, когда Ку-банд только начинали использовать, был всего один диапазон частот, 10,7 ГГц-11,7ГГц, ..... | 
 Помню даже преобразователи, подключавшиеся между обычным стандартным конвертором с частотой от 10,95 и приёмником, сдвигавшим первую ПЧ на 250 МГц.
 
 Вначале были фланцевые прямофокусные конверторы с внешними поляризаторами - механическими или магнитными. А 13В и 18В как раз и переключали в них нижний и верхний диапазон. 	  | Parol писал(а): |  	  | ... который имел две поляризации, вертикальную и горизонтальную, переключение между ними осуществлялось соответственно напряжениями питания конвертора 13В или 18В. ....... | 
 
 Поскольку диапазон 12,5-12,75 долгое время было принято называть Telecom-Band, смею предположить что именно французские Телекомы, а не немецкие Коперникусы были первыми спутниками вещавшими на таких частотах. 	  | Parol писал(а): |  	  | ...Следующий шаг сделала компания DFS Kopernikus, которая конкурируя с Astra добавила ещё один диапазон частот, 12,5ГГц-12,75ГГц, и в качестве управляющего сигнала для переключения между двумя диапазонами выбрала сигнал 22кГц. ....... | 
 
 Кстати, коль скоро речь зашла о конце 80-х, то первые спутники DBS-диапазона (11,7-12,5) где-то в 89-м как раз и начали запускать. Для сравнения Астра 1А - 88-й год. Почти в одно время.
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 20, 2011 13:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо, что дополнил и углУбил!  Насчёт конца 80-х верно.   Я не стал подробно расписывать, всё же цель была другая...
 Всё правильно, но вот первыми с Telecom-Band были именно Коперникусы, а не французы. Да, и принцип разделения и управления поляризацией 13В-18В известен как принцип Маркони, если дополнять деталями....
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 20, 2011 14:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Может и так, только годы запуска: 	  | Parol писал(а): |  	  | ....но вот первыми с Telecom-Band были именно Коперникусы, а не французы.... | 
 Télécom 1A 04.08.1984 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/telecom-1.htm
 DFS-Kopernikus 1 05.06.1989 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dfs-kopernikus-1.htm
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Специалист 
 
  
 Зарегистрирован: 28.01.2011
 Сообщения: 209
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 20, 2011 21:03    Заголовок сообщения: --- |   |  
				| 
 |  
				| Очень не хочу испортить основу темы ,но всё-же  чуть -чуть отойду от  основной темы == Лично Я  пробовал различные системы  приёма сигнала  это и эфирный  приём ,  ММДС - МИТРИС,   но ни ,что не сравнится  с   SAT- TV  ....
 Конечно кому ,что нравится ,но  это ----ВЫСШАЯ   ЛИГА !
 Главное  --  выбор  не ограничен ! ( Кодировки не в счет )
 К тому-же  кроме TV  , огромное кол-во радиостанций  , тоже различной направленности   и это  ещё  не всё....
 Лично я не знаю ,что будет завтра ,но свою польскую сетку давно выбраковал на свалку истории!
 И даже если представить себе,что завтра  эфир преподнесёт очередной   сюрприз   ,то  стОит подумать  как  правильно  сделать  свой  выбор!
 Конечно ,можно сказать ,что эфирка вообще имеет другое назначение (региональное  ТВ)  ,но  время  покажет .
 
 
 
 Теперь продолжая основную тему нужно отметить ,что   если сравнивать  цену которая будет включать  монтаж  и установку  сложных ( умных) свитчей  ,то она будет очень сильно зависеть от  кол-ва абонентов   а  это  уже другие дела , другие подходы к делу !
 Кроме всего прочего ,хотелось выделить  ещё тот факт,что если сравнивать  сами  конверторы   квадро  + мультисвич  то цена  думаю ,будет выше нежели  применять - квад  (как здесь уже упоминалось).
 Кроме всего прочего  можно выделить ещё тот момент ,что  камеру  с  RF-модулятором  можно подключить и по  более упрощенной схеме .
 Наверное  эти факты  являются главными к подходу поставленной задачи !
 _________________
 ....  Имеющий  уши  / слышать /  услышит ,  имеющий  глаза  , тот  поймёт  .
 
 цитата  из  библии .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 21, 2011 2:42    Заголовок сообщения: Re: --- |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Специалист писал(а): |  	  | Лично я не знаю ,что будет завтра ,но свою польскую сетку давно выбраковал на свалку истории!
 | 
 Так они сами себя давно выбросили, так как долго не живут (а к нам в Сибирь их, кстати, уже много лет не возят, вместо них классикой давно стали питерские Дельты; решётки единичные остались).
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 21, 2011 13:32    Заголовок сообщения: Re: выбор коммутатора |   |  
				| 
 |  
				|  	  | sergij-tm писал(а): |  	  | .... и ещё например если  2 тарелки  5 спутников (сириус , амос,хотбирд, 36градус, 31.5 градус)  планирует клиент 3-4 ресивера . Можно не ко всем  4 портовим дасикам  подключать  не все  виходи  чтоб  не тянуть  от 5 дасиков от 4 виходов  получается 20 проводов а зделать типа комутатор он берет с одного выхода горизонтальную поляризацию, а с другого вертикальную и раздает хоть на 10 тюнеров и проводов вийдет не нада всех
 | 
 
 Выкладываю как обещал. Все заданные требования соблюдены, всего 12 кабелей от тарелок до мультисвича, два ресивера имеют возможность через встроенные или внешние модуляторы передавать изображение и звук в остальные комнаты того канала, на который они настроены, есть возможность подключить управляющий блок видеокамер наблюдения. Во всех комнатах доступны подключение спутникового ресивера, ТВ, эфирного цифрового ресивера. и просмотр с камер видеонаблюдения....
 
  Не могу удержаться, нечто подобное я как-то делал для немецкого публичного дома, где камеры простреливали коридоры, а спутниковое шло к "девочкам"...   За кривизну линий извиняюсь, ну, не художник я...
   
 
   
 Для того чтобы подключить к мультисвичу конверторы QUAD, а не QUATTRO, он должен иметь такую возможность коммутации как на этой картинке
 
 
     
 здесь Spaun SBK 171709NF, стоимостью 550 Евро на сегодня ( так что дешевле, применять QUATTRO и практически любой мультисвич по приемлимым ценам, или всё же QUAD вместе с дорогим ? )
   Вопрос риторический...
 И наконец, розетка с 4-мя разъёмами. Отличается тем, что четвёртый разъём НИКАК не связан с остальными тремя, и может использоваться либо для ещё одного подключения спутникового тюнера ( как ТВИН ресивер к этой розетке двумя кабелями сразу ), или как в нашем случае, для передачи по ВЧ обратного сигнала с выхода модулятора ресивера...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 21, 2011 13:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 
 Вчера писАл ответ, что-то глюкнуло, и его нет...
   Теперь кратенько.
 Запустили спутник, это не означает, что начали использовать! А первые вроде как немцы подсуетились...Непринципиально, по мне так кто угодно сделал, что Попов, что Маркони, радио ведь ЕСТЬ!
 Я затеял всё это лишь для того, чтобы объяснить разницу между конверторами QUAD и QUATTRO, а то ведь многие путаются.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Специалист 
 
  
 Зарегистрирован: 28.01.2011
 Сообщения: 209
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 10:56    Заголовок сообщения: --- |   |  
				| 
 |  
				| Parol!  Экскурс  в  историю это всегда здорово, тем более , что многие даже не видели  первые конверторы для спутникового приёма. По мере роста телекоммуникационных систем  возникли  требования  и для коллективного приёма ....
 _________________
 ....  Имеющий  уши  / слышать /  услышит ,  имеющий  глаза  , тот  поймёт  .
 
 цитата  из  библии .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 14:32    Заголовок сообщения: Re: --- |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Специалист писал(а): |  	  | многие даже не видели  первые конверторы для спутникового приёма. | 
 Черный Гардинер в железном корпусе дизайна паропанк - это как считать, из первых?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| skystar 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 950
 Откуда: Hungary / Budapest
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 15:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| первые были исключительно с прямоугольным волноводом только под фланец, тоесть принимали только один поляр, для другого надо было ставить  Ортомод-ы,
 
 вот одна из моих "первых", в то время типичными были шумы около 2-х децибел,
 башка с этикеткой 1,4 считалась крутой, а этот японец был менее единицы !
 
 . .
   
 с ужасом вспоминаю цену - стоила более 400 баксов ...
 
 кстати, и сегодня работает не хуже крутой мАрковки, даже HD показывает !
 
 
  .  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Специалист 
 
  
 Зарегистрирован: 28.01.2011
 Сообщения: 209
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 15:23    Заголовок сообщения: --- |   |  
				| 
 |  
				| Manul!Действительно , где эта точка отсчёта   Я имел  ввиду большие огромные  головы  с  электромеханическим переключением ,где-то видел такое в интернете ,вот только не  знаю
 изготовителя   такого устройства.
 _________________
 ....  Имеющий  уши  / слышать /  услышит ,  имеющий  глаза  , тот  поймёт  .
 
 цитата  из  библии .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Специалист 
 
  
 Зарегистрирован: 28.01.2011
 Сообщения: 209
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 18:03    Заголовок сообщения: --- |   |  
				| 
 |  
				| Вот  он , к сожалению только нашёл схему! 
  _________________
 ....  Имеющий  уши  / слышать /  услышит ,  имеющий  глаза  , тот  поймёт  .
 
 цитата  из  библии .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 18:08    Заголовок сообщения: Re: --- |   |  
				| 
 |  
				| Поляризаторы были 2-х видов: электромеханические и ферромагнитные. Первые управлялись напряжением, вторые током. Первые практически не вносили ослабления сигнала, но как любая механическая вещь были ограниченно надёжными, особенно зимой. Вторые были практически вечными, но вносили ослабления сигнала чуть меньше 1 дБ. 	  | Специалист писал(а): |  	  | Я имел  ввиду большие огромные  головы  с  электромеханическим переключением ,.
 | 
 На задней панели приёмников всегда были клеммы: отдельно для подключения проводов для электромех., отдельно для ферромаг.
 Для коллективного приёма такая система мало годилось, тогда ставили ортомод, с двумя волноводными выходами разных поляризаций, а к ним уже прикручивались 2 фланцевых конвертора.
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Специалист 
 
  
 Зарегистрирован: 28.01.2011
 Сообщения: 209
 Откуда: Одесса
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 22, 2011 18:28    Заголовок сообщения: --- |   |  
				| 
 |  
				| Понятно  , спасибо  ... _________________
 ....  Имеющий  уши  / слышать /  услышит ,  имеющий  глаза  , тот  поймёт  .
 
 цитата  из  библии .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
 |