Определение положения спутника на местности

[vlad-i-mir2009]

Господа тригонометристы, а будет ли сигнал в точке D?
Даже если мы увидим спутник за линией горизонта (красная линия на сатбимах) есть ли смысл оператору вещать поверх планеты, в космос, теряя драгоценные dBW.
По-моему слишком много "если" для возможности такого приема (должен быть периодический дрейф спутника в северном направлении в пределах заданного окна, удачный рельеф местности, и к тому же незапредельная высота подъема приемной антенны над поверхностью Земли для попадания в луч Downlink-а).
_________________
96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2).

[AVT]

К тому же в фокус антенны попадают помехи, источники которых могут находится непосредственно на Земле и расположенные по направлению на спутник. Но это всё уже вторичные вопросы. Главный вопрос - на какую высоту нужно подняться, чтобы спутник оказался над горизонтом. Хотя дифракцию никто не отменял...
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[zxcmnb]

Я, к примеру, чтобы определить, будет ли видет от меня 85-ый градус, пользовался программой heavensat. Засек нужное положение солнца, сравнил с положением спутника и солнца в программе. Вроде виден.
НО результат, сами понимаете, с большой погрешностью.
==========================================
я тоже по солнцу настраиваю очень точно получается .
рисую круг на твердой бумаге транспортиром рисую градусы .
пластилином две спички в центр и на градус и точность до 1 градуса
видно сразу мешает угол дома или дерево и осбенно для низко висящих спутников 90 гр .и 80 гр.

[vlad-i-mir2009]

Кста...
Пользовался ли кто-нибудь iPhone c Дишпойнтера в реале?
Интересно было бы узнать, меняется ли картинка на дисплее с изменением высоты, на которой находится наблюдатель.
Если "да", то ситуацию с сателлитом, находящемся на линии горизонта, с расчитанной ранее разницей высоты в 50м можно легко проверить.
Если конечно на iPhone реальное положение спутников, а не считаемое тупо программой под заложеннную кем-то цифирь.
_________________
96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2).

[AVT]

[vlad-i-mir2009]

Насчет контура облучения. C этого момента, пожалуйста ...

_________________
96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2).

[AVT]

Вы смотрите на плоскую карту и представляете себе плоскую Землю покоящуюся на трёх китах, но к сожалению она шаровидная. Очевидно, что антенна на спутнике направлена под наклоном на север. Синим цветом обозначена зона ограниченная направленностью антенны, а вот на севере жёлтый цвет обозначает уменьшение облучения из-за того, что Земля, в силу своей формы, просто начинает закрывать собою сигнал и только эффект дифракции не даёт резко оборваться сигналу и чётко обозначить границу разделения зон приёма и отсутствия оного. Конечно, можно сделать форму излучающей антенны такой, чтобы она чётко ограничивала зону вещания, но оно нужно?...

Для наглядности можно взять глобус, настольную лампу с хорошей направленностью или фонарик и посветить на глобус с виртуальной ГСО под наклоном.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[vlad-i-mir2009]

Да в том и суть, что контур облучения везде одинаково замкнут (на то он и контур). А разница между севером и югом (равно как и другими сторонами света) определяется лишь размером рефлектора - в зависимости от концентрации луча.
_________________
96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2).

[AVT]

Он будет замкнут если центр луча будет направлен вертикально к Земле и его проекция на поверхность Земли будет меньше её диаметра, а если этот же луч начать отклонять в сторону, чтобы в какой-то области ограничить облучение поверхности, то в противоположной стороне с некоторого момента контур окажется за поверхностью Земли. Как скоро этот процесс произойдёт зависит от ширины луча облучения. Если та часть луча, которая прошла мимо Земли, не встретит на своём пути препятствия, то согласно закону сохранения энергии этот луч будет двигаться до бесконечности и где тогда будет линия контура? Не вижу смысла дальше продолжать нашу полемику...
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[vlad-i-mir2009]

Да какая к черту полемика.
Вы сами заговорили об "открытом контуре".
Хотя сам контур подразумевает лишь проекцию луча на Землю (а не куда-то в Космос).
Изначально же вопрос звучал так:

[AVT]

[skystar]

[skystar]

.. далее, я не хочу участвовать в обсуждении высоких теорий
( хоть и мой вопрос про 0.24 градуса тоже был чисто "теоретический" .. .),
раскажу как это все в действительности, а еще проще покажу фотки,
если будут вопросы - отвечу

вот реальный прием спутника Express AM33 с 96.5°E за горизонтом,
антенна 220 прим, головка CalAmp 25k, штыревой деполяризатор

. .
.
вот некоторые транспондеры, (принимаются не все), и сама карта покрытия

. .

антенна стоит строго вертикально, проверял и лазером, и уровнем,
малейший наклон в "землю" уменьшает достигнутый максимум

. .

и возвращаясь к сабжу, что и как "видится" на компе и в реале

.

к сожалению сдесь в списке нет АМ33, вот другой софт, который тоже кажет направление



думаю всегда можно найти четкие ориентиры, как например тут у меня эти четыре "высотки" ...

.

[AVT]

С чего это у Вас угол ACG около 1 град.? Угол ACG в точности равен углу между спутниками, а он согласно условию задачи =0,24
Почему эти углы равны? Рассмотрим два прямоуг. треугольника САВ и СGF. Очевидно, что их катеты CA и CG равны. Так как оба треугольника имеют общую вершину С, то можно рассмотреть поворот треугольника CGF вокруг вершины С до совмещения катета CG с катетом CA треугольника CAB. Очевидно, что катет GF ляжет на катет AB и в силу того, что углы CGF и CAB обоих треугольников равны так как они прямые, а угол между CF и AB равен углу между спутниками, то и угол ACG равен этому углу. Всё остальное я уже описывал ранее. Там очень простые формулы.

Насчёт приёма из-за горизонта я сразу указывал, что существует эффект дифракции, который никто пока ещё не отменял.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[skystar]

про тот рисунок давно забыли !

я говорю про этот


.

[AVT]

Ваша фраза

[skystar]

не могу попнять, действительно не понятно или специально придираешься,
причем наверное и сам не понимаешь, к чему ...
повторяю еще раз :

- 0,24 - это частный случай для моей тарелки,
для рассчетов берем какой-то произвольный параметр, величину которого мы можем либо померить,
либо взять из достоверных источников, либо рассчитать на компютере (или счетах..)

в данном случае я с помощью Саткалькулятора подобрал такую точку, где элевация моего спутника
на ОДИН градус меньше, мог бы выбрать два, или половину, или три ..

далее гуглем измерил расстояние, получилось 111 км,
смотрим рисунoк, дальше геометрия за 6-ой класс



пытался изобраить в реальном масштабе, но с такими соотношениями - тяжело ...
итак, ищем угол между красными радиусами, для этого напрашивается прямоугольный тр. CDG,
у которого один катет 6.300 км, другой - DG - мы действительно не знаем, но - знаем дугу АG "под ней",
и с очень хорочим приближением можем принять DG = AG

кому не лень, посчитайте, разница будет максимум в четвертом знаке !
(не удержался, сам посчитал, даже при разнице в 1 км (если не 111, а всего 110),
центральный угол будет отличаaться всего на -0.000156953 градуса)

на остальные мелочи даже отвечать нет сил, напр. та же приплюснутость земли вызовет
еще меньшую ошибку



насчет фоток - сделал, как мог, могу попробовать и с земли, но там увидишь только красивый забор,
если не нравится, покажи, как надо делать профессионально, с учетом всех фактов теоретических требований,
и вообще, если так хорошо знаком с эффектом дифракции, расскажи нам пожалуста, как там с сигналом,
какие нюансы и особенности в случае приема за горизонтом ..

должен признаться, я и понятия не имел, пока сам все не попробовал, и в сети не нашел никакой инфы ..
- щас, пока писал, просканировал



.

[skystar]

блин, несколько лет ломал голову, как там решить трехмерную пространственную задачку
про прием за горизонтом, а щас допер, оказывается проще некуда !

- предположим, на орбите имеем ровно 360 спутников, каждый на расстоянии 1 градус от следующего

-если поедем по экватору на машине, то в зеркало заднего вида увидим, как спутники, один за другим
поочередно будут заходить за горизонт
-сколько мы проедем между двумя "заходами ?
- ровно длина экватора деленная на 360,

40.0000 : 360 = 111,11

что мы там намерили выше ?

. . .

[skystar]

дальше - мысли вслух ..

у нас один единственный спутник, тот самый - прямо там, за горизонтом, который мы хотим поймать,
кого интересует, где там другие спутники, где дуга Кларка, вообще, где север, где юг,
да и сами мы никуда ни в какую сторону ехать не собираемся, просто ПОДНИМАЕМСЯ на
необходимую высоту,

- а Земля ведь везде одинаково круглая ...

.

[AVT]

Про приплюснутость я напоминал, потому что на самом деле величина 6371км является усреднённой, а для места расчётов она может прилично отличаться. Как это влияет на порядок расчётов я уже показал. Разница в результатах расчётов по разнице в необходимой высоте подъёма для того, чтобу спутник оказался на уровне горизонта может достигать десятков метров. Если Вас это устраивает, то меня нет. К тому же у некоторых по расчётам для разности в 0,255 градусов получалась высота на порядок больше, чем у меня. В чём я не прав??? У вас тарелка на высоте 500м над Землёй?
При этом, необходимость наличия спутника над горизонтом для приёма сигнала это немного другой вопрос связанный уже с особенностями распространения радиоволн.

Дифракция

Дифракция радиоволн

Кроме того, есть ещё эффекты отражения и рассеивания волн.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).