"Первый канал" в 16:9

[agz]

Вдогонку. Вещает Первый в Триколор-Сибирь с разрешением 720x576, а AR рассчитан для 704x576... Умники блин, недоучки...

[HDTV-Ukraine]

[nikolaeff107]

[HDTV-Ukraine]

На венгерском m2 SD-вставки идут в 4:3, и составляют (по моим наблюдениям) больше половины всего эфира. Смотрится это очень уныло. У россиян гораздо лучше.

[bonchik]

[HDTV-Ukraine]

Ну так вот он и подтвердил своё техническое лидерство, первым из крупных каналов перейдя на современный формат. А падение разрешения - временное, надо пару месяцев потерпеть. Это ведь стоит того.

[Heterogenous]

[bonchik]

да я вот,вроде уже привык или картинка немного улучшилась но резкости и блестящих(от пота) кончиков носа не хватает..
_________________
учиться никогда не поздно!

[land]

Bот вам ситуация на первом
Орбита 1, 2, 3...

ПКВС Australia,Asia,SNG,Ukraine,Europe,Usa - идут в полном формате 16:9 . A на первых балтийских,Молдавия,OHT Беларусь, обстоит ситуация хуже,неполноценный формат kak Орбитаx.

ССыли на фото из поста удалил, поскольку они - огромного размера и не дают возможности нормально открыть страницу.
Совет на будущее: либо уменьшите их сами, либо воспользуйтесь средствами того же Радикала.
Спасибо за понимание.

[Mansory]

Я, конечно, понимаю съемка на iPhone 3GS и размер 2048х1536 =).
Но для форума можно было изображения и подредактировать немного =).

[Globus]

Суть проблемы - ОРТ отдает сигнал со студии в интерфейсе SDI (цифровой некомпрессированный) в 16:9.

Операторы, напрямую получающие этот SDI - например Триколор, НТВ+, Мостелеком (московский кабель) жмут его на своих кодерах в MPEG-2/MPEG-4 в этом-же формате, при этом битрейт каждый выбирает сам.

Так-же в SDI получает сигнал и ГПКС, организующий доставку сигнала для РТРС на его РПТЦ в городах РФ. ГПКС так-же жмет это сигнал на своих кодерах и так-же выбирает битрейты сам. Причем в каждом пакете/стволе битрейт и формат кодирования может быть свой (что и подтверждает вышележащий пост), т.к. комплекты оборудования разные.

Таким образом, каждый из нас, кто получает сигнал в цифре от вышеназванных операторов видит его в 16:9, но качество его разное - в соответствии с битрейтом, выбранным оператором, доставляющим сигнал.

При этом для трансляции в аналоге, для обеспечения совместимости со старым оборудованием есть требование ОРТ преобразовывать цифровое 16:9 в промежуточное 14:9 - именно так и делает примеру Мостелеком на своих окружных узлах построенных на AppearTV.

Другие операторы аналогового вещания (например РТРС на своих РПТЦ) должны поступать так-же, преобразуя цифровые 16:9 в аналоговые 14:9. Вопрос - у всех ли есть оборудование, поддерживающие этот режим?

Естественно, региональные кабельщики, получающие сигнал ОРТ в аналоговом эфире со своей РПТЦ получаю его в том формате, в котором вещает его эта РПТЦ.
Если этот кабельщик вещает в цифру, то он опят-таки сам выбирает битрейт сам и сам-же выбирает формат кадра - 16:9, 14:9, 4:3.

Масла в огонь подливает и проблема непонимания важности 720/704.

Как видим вариантов комбинаций огромное множество и качество нового ОРТ может радикально отличаться.

Не все йогурты одинаково полезны...

[Needle]

Дополню предыдущий пост.
ГП КС получает из студии SDI с форматом кадра 16:9 и уже в своей аппаратной конвертирует сигнал для Орбит в 4:3. Это решение "1 канала". В MPEG-4 те же самые сигналы кодируются без преобразования формата, как есть.

[Globus]

В дополнение:

- еще один усложняющий фактор. Даже если вы смотрите "честные 16:9" со спутника, то в дело вступает еще и декодер ресивера, также способный преобразовывать отношения сторон разным образом. Кстати приемники на РПТЦ также обладают этой функцией.

- А если используется ТВ с цифровой обработкой видеосигнала (к примеру все плоские панели) то и он обладает такими возмжности, вплоть до "автоподстройки", реализуемой каждым производителем по своему разумению.

- Для аналогового ТВ, "правильное" оборудование, настроенное грамотным инженером должно в 23 строке кадра передавать служебный сигнал WSS (WideScreen signaling) по которому телевизор сам определит формат вещания и подстроит отображение.

- современные кодеры имеют функции предобработки входного сигнала (Motion compensated temporal filter (MCTF), Horizontal filter, Deblocking filter) позволяющие устранить шумы и дефекты изображения и не тратить драгоценную полосу (битрейт) на кодирование и передачу этих шумов и дефектов. Только настройка этих фильтров дело тонкое и неоднозначное, так что в большинстве случаев этим увы пренебрегают.

[Globus]

Официальные рекомендации Первого канала:
http://www.1tv.ru/sprojects_on_site/si5796/p214

Как настроить телевизор

1. Если вы принимаете сигнал с помощью спутникового ресивера или кабельного приемника и:
- используете телевизор с квадратным экраном – переключите свой приемник в режим "4:3 letterbox";
- используете телевизор с широким экраном – переключите свой приемник в режим "16:9".

2. Если вы получаете сигнал с эфирной антенны или через кабельную сеть:
- на экране телевизора с квадратным экраном вы увидите изображение с узкими черными полосами сверху и снизу;
- переведите широкоэкранный телевизор в режим "14:9", при этом на экране картинка будет иметь узкие вертикальные черные полосы с левого и правого краев.
Поэкспериментируйте с настройками масштабирования для получения наилучшего эффекта, поскольку телевизоры различных изготовителей могут иметь разные режимы. Выберите тот, который больше вас устроит.


В случае возникновения проблем обращайтесь к своему кабельному оператору и задавайте вопросы на сайте Первого канала.

по ссылке http://www.1tv.ru/signal/

[Mx]

Забавно. Но буквально полгода-год назад все на томже форуме Первого на вопрос "а когда же 16:9?" технари их канала до усёру верещали про вселенскую ущербность этого формата, дескать качество падает, в европах полные лохи а мы тут самые чоткие пацанчики, в стократ умнее всяких там буржуа, и посему 4:3 и секам форева
А теперь знач таки торкнули костеньку прелести "буржуйской ущербности"
Эх, жаль ссыль на ту тему похерил, уже и ненайду наверна...
С WSS не все так просто. Пока вещают в 14:9 - никакого WSS не будет.
14:9 идет в цифре от ГПКС, подаваемой для наземных аналоговых ретрансляторов и наземную цифру. В рассчете на доярок и старушек, кои узрев нормальный 16:9 на пробабкиных КВНах подняли бы неистовый визг, по поводу яйцеголовости обажаемого фюрера во время его упоительных речей.
Присутствует слушок что к сентябрю все 8 фед. каналов (1-й мультиплекс) должны переехать в нормальный 16:9.
Так что визгу вряли убавится, но при таком раскладе его врядли ктото будет слушать.

[ser-sviridov]

Вот у меня хорошо видно растянутость 16:9 на спутнике( при правильных настройках и тв и ресивера) , в сравнении с трансляцией 16:9 на эфирке аналоговой! Сравните изображение глобуса!

[Globus]

Избранные места из форума Первого канала, думаю это будет всем интересно (там пишут и сотрудники Первого):

...Видимых пикселей в сигнале CCIR601 - вообще 702. Это стандарт и совершеннейшая норма.

... как всё-таки сейчас Первый канал передаёт широкий кадр?

Методом 16:9 FHA.


... Ведь если разрешение 720х576 было для формата кадра 4:3, то как оно может оставаться таковым для соотношения 16:9?

Изменением пропорций пикселей, из которых состоит изображение. Можно передавать картинку в 4:3 с квадратным пикселем (1,09), а можно с прямоугольным (1,46). Кадр широкоэкранного фильма на пленке видели? В нем изображение сжато по горизонтали, на широком экране при проекции оно разворачивается на весь экран оптически.

Продолжу аналогию: ширина кинопленки 35 мм. На ней могут тиражироваться как фильмы обычного формата, так и широкоэкранные.

... ОТКУДА в кабельных цифровых сетях будет нормальная картинка 16:9, если Первый Канал запрещает брать региональным кабельным операторам сигнал Первого Канала со спутника! Они вынуждены ловить сигнал с местного ОРТПЦ и переделывать в dvb-c. Ну и если в эфире 14:9, откуда кабельный оператор возьмет кусок картинки?


... "Телезрители, получающие сигнал через аналоговые сети или с эфирных антенн, не могут использовать set-top box для корректного приведения изображения 16:9 к формату своего телевизора (в одной и той же квартире на одном и том же антенном кабеле может использоваться как широкий, так и обычный телевизор), поэтому для них нельзя подавать анаморфированное изображение 16:9 (на обычном телевизоре появятся неустранимые искажения геометрии).

Именно поэтому изображение 16:9 FHA (имеющее полную высоту кадра, без применения кашетирования), которое мы начнем транслировать с 1 июня, операторами сетей для таких телезрителей будет преобразовано к соотношению сторон кадра 14:9 без анаморфирования. Это позволит максимально сохранить высоту кадра и обеспечить совместимый просмотр как на обычных (узкие полосы сверху и снизу), так и на широких телевизорах (узкие полосы слева и справа в режиме "14:9" "

[Starsat]

С чего такая информация на том форуме, что Первый запрещает брать сигнал со спутника? Как тогда быть кабельщикам у которых DVB-C, брать сигнал с эфира и оцифровывать его, да и росскриптовские модули выдают кабельщикам для ретрансляции.

[Globus]

По моему это общепринятая практика не только на первом. С местных вещателей требуется вещать локализованные версии с местной рекламой (это самое важное) и местными новостями (например Вести на РТР).

Т.к. эти вставки пока делаются в основном уже в аналоговом тракте, то в цифре на РПТЦ их получить нельзя. Даже если поставить свой кодер непосредственно на РПТЦ.

Вот когда РТРС к 2015 переведет все свое хозяйство на цифру, тогда ситуация может выправиться.

[Mx]