Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lvv_68

Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 17332 Откуда: Europe UA
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 7:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Как поймать спутник, почему спутник не ловится, почему не могу настроить каналы? Эти и многие другие подобные вопросы, порой волнуют не одного человека. Зачастую, хоть один раз, но каждый, у кого есть спутниковая антенна, сталкивается с такими вопросами. И очень часто так и не может найти ответа ни среди знакомых, ни у установщика, который ставил ему антенну на три спутника, ибо больше ничего он не умеет и не знает по простой причине - спутниковое телевидение не основная его работа и даже не хобби. Научился ставить антенну на три спутника, и достаточно.
Конечно, когда речь идет о самой популярной установке - одной антенны на три спутника, такие вопросы не возникают. А когда у владельца спутниковой антенны сама антенна - это не только способ получить на экране своего телевизора дополнительно несколько каналов, а целое хобби, вот ту и начинаются вопросы. Ведь хочется поймать еще один спутник и еще, и еще.
Чтобы понять, почему одни спутники принимаются в вашей местности, а другие нет, нужно иметь некоторое представление об их работе. Какие критерии могут быть предъявлены к успешному приему того или иного спутника, прежде всего?
В первую очередь, это, конечно же, расположение спутника над горизонтом, то есть на небе, а не за горизонтом. Так как через толщу Земли сигнал не проходит. Поэтому прием можно вести только с тех спутников, которые расположены на небе. Которые мы бы могли видеть, если бы имели соответствующее зрение. Поэтому в любой точке Земли существует свой «горизонт» видимых спутников. Так для Симферополя он составляет от 34° западной долготы, до 110° восточной долготы. При этом указывается точка стояния спутника над географической точкой над Экватором Земли. То есть спутники, расположенные вне сектора от 34°W до 110°Е из Симферополя не видны, они под горизонтом. Естественно, если мы условно будем перемещаться на Восток, то спутники, расположенные восточнее станут появляться над горизонтом, а крайний у горизонта на западе будут уходить под него.
Второй фактор, влияющий на возможность приема, это высота спутника над горизонтом. Для жителей Северного полушария все спутники расположены в южной части неба, для Южного полушария - наоборот. Понятно, что чем ближе спутник расположен в направлении на Юг с конкретного места приема, тем он выше над горизонтом. Фактически, спутники, расположенные ближе к южному направлению, самые высокие над горизонтом. То есть угол подъема антенны наиболее велик. Далее перемещая направление приема антенны к Востоку или Западу, неважно, угол приема спутников над горизонтом постепенно уменьшается. Геометрически прогоризонтный спутник может еще находится над горизонтом, но принять его будет сложнее, чем более высокий в вашей местности спутник. На прием низко расположенных спутников начинает оказывать отрицательное влияние толщина слоя атмосферы, через который сигнал со спутника пытается пробиться к вам на антенну. Так как, чем ниже спутник, тем больше толщина атмосферы, поскольку угол прохождения сигнала через нее далеко от прямого в 90°. И уже при некотором возвышении спутника над горизонтом, точнее ниже определенного угла, даже если спутник физически и над горизонтом, прием может быть вообще невозможен. Так как сигнал дополнительно ослабляется приземными электротехническими помехами у поверхности Земли.
Третий момент заключается дополнительно в том, что расположение спутника над вашим горизонтом вовсе не означает, что данный спутник вы сможете принять. Так как, кроме всех выше указанных причин, из-за которых прием спутников может быть невозможным, вступает и еще одно условие - спутник должен вещать на вас, ваше место приема, где вы установили антенну. На спутниках есть передающие антенны, которые излучают сигналы, причем не куда попало вниз на Землю, а на строго определенные места на Земле. На первых спутниках излучающая антенна не имела никакой практически диаграммы направленности, и она излучала сигнал Бип-Бип просто вниз. Цель этого было лишь одно - поймать сигнал спутника как можно большим количеством людей на Земле, чтобы удостовериться в том, что спутник запущен и летает себе там на орбите.
Сегодня у спутниковсовершенно иныезада-чи, поэтому передающие антенны изготовлены определенным образом так, чтобы они излучали сигнал так, как это нужно заказчику. То есть, форма антенн изготавливается в соответствии с формой зоны покрытия спутником определенного участка Земли. Если мы возьмем обычный фонарик и в темноте наведем его луч на стену, то увидим на ней освещенный участок по форме напоминающий круг. Представьте, что фонарик это спутник, и вы светите им на Землю. Вот так и сигналы спутников покрывают Землю, формируя на поверхности Земли зоны покрытия. Если вы отведете фонарик чуть в сторону, то круг превратится в эллипс. Зона покрытия изменилась. На самом деле, на спутниках просто круг не используют, формируя конструкцию антенны, круги и эллипсы немного видоизменяют по форме. Поэтому на практике ровных кругов и эллипсов вы практически не встретите.
Очень популярный спутник Eutelsat W4, расположенный в позиции 36°в.д, как и многие другие спутники, имеет не один луч. В данном случае, у него их целых 8 штук. В каждом луче вещает по несколько транспондеров (частот).
В российском луче работают такие провайдеры как Триколор, НТВ+ и другие. Если вы посмотрите на зоны покрытия этими лучами Земли, то сразу поймете, почему некоторые каналы вы не можете поймать своей антенной, несмотря на то, что она настроена на этот спутник хорошо. То есть, для приема сигнала со спутника необходимо выполнение еще одного условия - чтобы вы находились в зоне его покрытия (вещания). В зоне приема конкретного луча этого спутника.
Следующим фактором успешного приема спутника является уровень сигнала достаточной мощности, чтобы его смогла принять ваша антенна определенного диаметра. Так, на картах зон покрытия лучей спутника Земли, вы можете видеть некоторые значения в децибелах. В центре зоны покрытия сигнал сильнее и, соответственно, уровень сигнала, выражаемый в децибелах, тоже. А по краям зоны сигнал постепенно падает в мощности, что требует применения антенн все большего и большего размеров. Конечно, в быту увеличивать размеры антенн не всегда разумно и можно. Поэтому вы должны рассчитывать на ту антенну, которой вы располагаете.
Существует -усредненная шкала перевода уровня приемного сигнала в дБ в диаметр антенн. Такая шкала весьма условна, так как ее составляли на антенне определенного производителя с идеально подобранным облучателем на конвертере и осуществляли прием в ясную погоду при безоблачном небе.
уровень сигнала dBW размер антенны в см
45 60-80
44 85-95
43 90-110
42 95-120
41 110-135
40 120-150
39 135-170
38 150-190
37 160-220
И последняя причина, влияющая на прием сигнала - это расположение конвертера в хомуте его крепления на антенне. Он должен быть выставлен под углом, который подбирается экспериментально, просто прокручивая конвертер в хомуте и наблюдая за уровнем принимаемого сигнала. Либо рассчитывается специальной программой, например Saa, скачать ее вы можете с нашего сайта. На практике - этот угол равен углу разницы горизонтов между горизонтом, над которым висит спутник и вашим горизонтом.
Источник:http://sputnikovoetv.net/index.php/2010-07-03-12-30-24/63-2011-04-12-20-12-23 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Needle
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 130
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 7:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuva2004 писал(а): | И всё таки не отклоняясь от темы хотелось бы узнать что это за "приземные помехи" и почему " Круговая поляризация легче принимается у горизонта в сравнении с линейной. " |
Открываем справочник по спутниковой связи под редакцией Л.Я.Кантора и на стр.101 читаем выводы по гл.4.10 "Приём сигналов при малых углах места земной антенны":
"...Из приведённого анализа следует, что при линейной поляризации радиоволн работа при малых углах места будет сопровождаться значительными колебаниями уровня сигнала (от 6 до 10-15 дБ), обусловленными влиянием отражённого от земли луча. Эффективным средством борьбы с этим влиянием является использование направленных антенн с шириной диаграммы направленности по уровню -3 дБ меньшей, чем угол места, и круговой поляризации, при которой глубина замираний в наихудших случаях (при углах места, близких к углам Брюстера) не превышает 6 дБ."
На частотах свыше 10 ГГц и при углах места порядка 1 градуса также сказывается эффект усреднения интерференционных экстремумов, который добавит ещё примерно 1 дБ потерь из-за несинфазности поля в раскрыве антенны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спутник

Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 1002 Откуда: Крымский Федеральный Округ
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 8:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuva2004
Данные спутников и что?
А где живет Шпицберген в курсе?
Что такое приземные помехи? ))
Это индустриальные, атмосферные, и та же толща атмосферы, через которую пытается пробится сигнал, она значительно выше. В том числе и толща магнитного поля Земли, которая живет и не постянна. Грозовые разряды где-то за горизонтом над которыми они происходят, но на линии приема и многое другое.
Все это очень сильно возмущает магнитную обтсановку у горизонта.
Горизонтальная поляризация вообще умирает раньше, чем вертикальная, потом уже и круговая, если принять что зона покрытия есть, но спутник у горизонта висит перед вами. _________________ журнал Сателлит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus

Зарегистрирован: 10.05.2004 Сообщения: 291 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 9:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимирас писал(а): | Когда он с коллегами участвовал в тестированиях передающего космического сегмента в 1970-х гг., то тогда да, они подтвердили превосходство круговой поляризации в C-диапазоне над линейной. А вот в Ku-диапазоне всё оказалось чуть сложнее. Сигнал с круговой поляризацией занимал всю ширину полосы в 36 МГц, тогда как такой же по мощности сигнал с линейной поляризацией только 32 МГц. Это было видно на спектроприёмниках |
Судя по описанию, это были трансляции с аналоговой модуляцией?
Я полагаю, что форму спектра определяет модулятор на промежуточной частоте.
Мощный передатчик переносящий спектр на рабочую частоту и в случае круговой (эллиптической) модуляции формирующий две волны, сдвинутые на 90 градусов не должен менять форму спектра.
Очень интересно узнать на антеннах какого диаметра Ваш родственник и его коллеги проводили свои тесты - на антеннах малого диаметра многие тонкости просто незаметны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимирас
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 541 Откуда: Lietuva, Vilnius
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 9:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Globus писал(а): | Судя по описанию, это были трансляции с аналоговой модуляцией?
Очень интересно узнать на антеннах какого диаметра Ваш родственник и его коллеги проводили свои тесты - на антеннах малого диаметра многие тонкости просто незаметны. |
Да, конечно, в 1970-е только аналоговые сигналы были.
Самая маленькая у них была 4 м диаметром. Тогда ж не предполагалось вещать в цифре, и в каждый дом. Всё для приёмных станций тестировалось. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Needle
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 130
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 9:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Globus писал(а): |
Я полагаю, что форму спектра определяет модулятор на промежуточной частоте.
Мощный передатчик переносящий спектр на рабочую частоту и в случае круговой (эллиптической) модуляции формирующий две волны, сдвинутые на 90 градусов не должен менять форму спектра.
|
Клистронные передатчики (в Евпатории установлены передатчики на пролётных клистронах с водяным охлаждением) являются узкополосными устройствами, почему, собственно, практически повсеместно в спутниковой связи вытеснены передатчиками, а точнее усилителями мощности (УМ) на ЛБВ. Так что теоретически клистронный УМ запростно может исказить спектр широкополосного сигнала.
На передающих станциях, как правило, на каждую поляризацию работает свой УМ (или группа УМ, если станция многоствольная). Поэтому можно предположить, что к антеннам с круговой и линейной поляризацией были подключены клистроны с разной полосой. Но от поляризации ширина спектра не зависит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus

Зарегистрирован: 10.05.2004 Сообщения: 291 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к НТВ+ в давние годы слышал, что круговую поляризацию продавил Кантор. И в те годы применение круговой обуславливали прибавкой на приеме в 3dB при использовании деполяризатора в LNB. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lvv_68

Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 17332 Откуда: Europe UA
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuva2004 писал(а): | Ответ неверный
Вот правильный ответ : Владимирас писал(а): | Предположим, на антенну с мультифидом из двух конвертеров - круговой и линейной поляризаций, падают осадки. Сначала начнёт проседать линейная горизонатльная поляризация, потом вся круговая, а лишь потом линейная вертикальная. |
|
И это наверное тоже неправильный ответ
Вот только сейчас было проверено в реалии, пошел дождь, прямой, без ветра... И вот, все каналы со всех спутников и в горизонтали и круговой (левая, правая) продолжали работать, с некоторым проседанием уровня сигнала, а вот вертикаль вся легла напрочь...
Так, что утверждения "Yuva2004" и "Владимирас" не верны.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Специалист

Зарегистрирован: 28.01.2011 Сообщения: 209 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 16:58 Заголовок сообщения: -------------- |
|
|
lvv_68 писал(а): | Yuva2004 писал(а): | Ответ неверный
Вот правильный ответ : Владимирас писал(а): | Предположим, на антенну с мультифидом из двух конвертеров - круговой и линейной поляризаций, падают осадки. Сначала начнёт проседать линейная горизонатльная поляризация, потом вся круговая, а лишь потом линейная вертикальная. |
|
И это наверное тоже неправильный ответ
Вот только сейчас было проверено в реалии, пошел дождь, прямой, без ветра... И вот, все каналы со всех спутников и в горизонтали и круговой (левая, правая) продолжали работать, с некоторым проседанием уровня сигнала, а вот вертикаль вся легла напрочь...
Так, что утверждения "Yuva2004" и "Владимирас" не верны.  |
Категорически не согласен!!! Это всё равно,что решать уравнение с многими неизвестными! За какие спутники говорите? Какое приёмное оборудование применяется? Напишите пожалуйста, думаю это будет всем интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Manul

Зарегистрирован: 22.04.2005 Сообщения: 1494 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 17:06 Заголовок сообщения: Re: -------------- |
|
|
Специалист писал(а): | За какие спутники говорите? Какое приёмное оборудование применяется? Напишите пожалуйста, думаю это будет всем интересно. |
Именно так, вот то позавчера в сильный дождь у меня первым начал отваливаться FEC 7/8 (на 75), а 3/4 на другом спутнике (53) сохранился - хотя в обычных условиях попугаев на 53-м намного меньше.
Так что факторов много. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lvv_68

Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 17332 Откуда: Europe UA
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Не буду выискивать отдельные каналы, а отвечу просто все каналы со спутника ABS 1 at 75.0°E, антенна установлена 2,5 м. (головная станция кабельного ТВ) используются ресиверы Openbox, Pace. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuva2004

Зарегистрирован: 12.01.2005 Сообщения: 1669 Откуда: 46*30'N:30*45'E
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Спутник писал(а): | Yuva2004
Данные спутников и что?
А где живет Шпицберген в курсе?
Что такое приземные помехи? ))..... |
Во-первых где живет Шпицберген не знаю ( давно уехал и мне не докладывал)
Во -вторых под термин "приземные помехи " можно подогнать что угодно )) ( уж редактор то журнала мог бы выражаться яснее)
В-третьих (это уже относится к другим) делать выводы о проседании сигнала на примере 75 Е с его 7/8 -ми о превосходстве круговой поляризации над линейной по меньшей мере не корректно
Даже если круговая поляризация имеет лучшие характеристики при использовании в зонах приема с мин. углом места, то это не вся терpитория России (покрываемая 36 Е).Приведенные Needle данные из справочника Кантора и высказанные предположения: Globus писал(а): | Возвращаясь к НТВ+ в давние годы слышал, что круговую поляризацию продавил Кантор. И в те годы применение круговой обуславливали прибавкой на приеме в 3dB при использовании деполяризатора в LNB. |
говорят о том,что так сложилось исторически и нам на сегодняшний день придется с этим мирится  _________________ Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спутник

Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 1002 Откуда: Крымский Федеральный Округ
|
Добавлено: Пт Июл 08, 2011 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuva2004 писал(а): | уж редактор то журнала мог бы выражаться яснее) |
Порой бывает очень трудно объяснить туземцу структуру ДНК. _________________ журнал Сателлит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимирас
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 541 Откуда: Lietuva, Vilnius
|
Добавлено: Пт Июл 08, 2011 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
На след. неделе покажу распечатку этой темы родственнику, будет пища для ума.
Поэтому, есть ли у кого ещё что добавить по существу темы? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Пт Июл 08, 2011 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
надо бы более конкретно УТОЧНИТЬ, в чем заключаетя "... существо темы",
а то боюсь опять наОФФтопить ...
.
---------
хочу написать про "магические" 3 децибела, что - как - откуда и почему ...,
просто в сети устойчиво бродит великое заблуждение по этому поводу .. .  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuva2004

Зарегистрирован: 12.01.2005 Сообщения: 1669 Откуда: 46*30'N:30*45'E
|
Добавлено: Пт Июл 08, 2011 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Спутник писал(а): | Yuva2004 писал(а): | уж редактор то журнала мог бы выражаться яснее) |
Порой бывает очень трудно объяснить туземцу структуру ДНК. |
Особенно когда туземец не читатель ,а писатель
Спутник писал(а): | Читать все некогда..... |
Сорри за ОФФ. _________________ Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Manul

Зарегистрирован: 22.04.2005 Сообщения: 1494 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Июл 09, 2011 4:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuva2004 писал(а): | делать выводы о проседании сигнала на примере 75 Е с его 7/8 -ми о превосходстве круговой поляризации над линейной по меньшей мере не корректно |
Зато корректно делать выводы о превосходстве FEC 3/4 над 7/8. (Лично я про круговую ничего не говорил, просто привел пример, что факторов много, нужно все учитывать, сравнивая круговую с линейной). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuva2004

Зарегистрирован: 12.01.2005 Сообщения: 1669 Откуда: 46*30'N:30*45'E
|
Добавлено: Сб Июл 09, 2011 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Manul писал(а): | (Лично я про круговую ничего не говорил, просто привел пример, что факторов много, нужно все учитывать, сравнивая круговую с линейной). |
Основной посыл был не к Вам, а к lvv_68 писал(а): | Не буду выискивать отдельные каналы, а отвечу просто все каналы со спутника ABS 1 at 75.0°E, антенна установлена 2,5 м. (головная станция кабельного ТВ) используются ресиверы Openbox, Pace. |
С Вами же абсолютно согласен,что если ставить ЧИСТЫЙ эксперимент необходимо учитывать целый ряд факторов.
З.Ы. Я как истый "морской котик" котов вообще обижать не могу  _________________ Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Needle
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 130
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Manul писал(а): | Зато корректно делать выводы о превосходстве FEC 3/4 над 7/8. |
Можно отдельно привести таблицу, если кому-то нужно, с пороговыми значениями Eb/N0 для всех значений FEC как для S2, так и для S.
Для справки: разница в случае DVB-S для 3/4 и 7/8 составляет 1,27 дБ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Manul

Зарегистрирован: 22.04.2005 Сообщения: 1494 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Июл 11, 2011 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Needle писал(а): |
Можно отдельно привести таблицу, если кому-то нужно, с пороговыми значениями Eb/N0 для всех значений FEC как для S2, так и для S |
Вот если бы все ресиверы, а не только Опенбоксы с Иксатами (и ещё какие-то вроде есть) показывали качество в дБ, а не попугаях.
А табличка, если не трудно, не помешала бы для самообразования многим.
Из практики (для FEC 3/4), по жутко дорогому прибору Inaohm (пишу по памяти) :
- 100% по хумаксу (с запасом) - с/ш 15-16 (1 дб на приборе
- 80-90% по хумаксу - с/ш 12-14% на приборе
- 50-60% по хумаксу - с/ш 8-10% на приборе
- 40-50% по хумаксу - с/ш 6-7% на приборе
- 20% по хумаксу (срыв при 18-19) - с/ш 4% на приборе.
На иксате сигнал рвался при 3,7-4,2 его попугаев, а сигнал с некоторым запасом на погоду (=60 по хумаксу) - 7-8 (т.е. близко к реальной теме).
Потребитель конечно, не поймет (но вот для них бы и показывали "сигнал", или по-китайски "силу", 90% на 10 метрах кабеля, 60% на 50 метрах - им бы всё было ясно как день, а установщикам бы оставили эту матершинную тарабарщину Eb/N0; в итоге - первым приятно для глаз, а вторым понятно для работы). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|