| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
 Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 15:38 Заголовок сообщения: |
 |
|
Т.к известные люди бывают очень заняты, то попытаюсь предварительно вам ответить.
1.В приборах Promax Prolink3+(Premium) имеется опция Acquision mode-Maximum hold, что очень удобно для фото.
2. Посмотрите внимательно снимки Globus. Уровень шумов одинаков на обеих поляризациях. Уровень сигналов гораздо меньше 20дБ. Так что такой развязки вполне хватает, чтоб не попасться на кроссполяризацию от своего конвертора. О чем он и пишет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sater писал(а): | Т.к известные люди бывают очень заняты, то попытаюсь предварительно вам ответить.
1.В приборах Promax Prolink3+(Premium) имеется опция Acquision mode-Maximum hold, что очень удобно для фото.
2. Посмотрите внимательно снимки Globus. Уровень шумов одинаков на обеих поляризациях. Уровень сигналов гораздо меньше 20дБ. Так что такой развязки вполне хватает, чтоб не попасться на кроссполяризацию от своего конвертора. О чем он и пишет. |
Согласен с пунктом 2.
Но вот результат моих иследований, антенна супрал 1,3 м конвертор Инваком на 40Е Пролинк 3, картинка точно такае же, как и у уважаемого Глобуса с точностью до 0,2 дБ даже по уровню сигнала.
Теперь надо проверить конвертор на кроссполяризацию, крутим на Экспресс а2 (80Е) ставим частоту 10991 V (ПЧ=1241) отношение сигнал шум около 18 дБ, теперь меняем поляризацию на Н и о ужас!!!! сигнал с уровнем 5 дб, простой расчет и результат развязки по поляризациям всего 13 дБ. Затем аналогичные измерения на частоте ПЧ=1960 (вертикальная поляризация гетеродин 9750) и результат чуть лучше 18 дБ.
Вывод: в случае измерений Глобуса надо быть увереным. что конвертор внутри себя имеет хорошую развязку по поляризациям.
Мое мнение, то что мы видим на тех фотографиях это всетаки плохое подавление внутри конвертора..... Для 100% уверенности нужен хороший ортомод (отстроенный именно на данной частоте, подавление 25-28 дБ думаю выше не добиться) и фланцевый конвертор, тогда можно говорить о бортовой аппартуре или о оборудовании аплинка.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sater писал(а): | | Да и сравни как он давит 11044. |
Речь идет наверное о чаcтоте 11044V с экспресс ам22? Так там в противоположной поляризации сигнал есть, значит измерения невозможны....
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skv200 писал(а): |
Но вот результат моих иследований, антенна супрал 1,3 м конвертор Инваком на 40Е Пролинк 3, картинка точно такае же, как и у уважаемого Глобуса с точностью до 0,2 дБ даже по уровню сигнала.
|
Вы не написали главное - как выглядят "уши", о которых сообщил Globus  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
уши точная копия как у Globus
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sater писал(а): | | Посмотрите внимательно снимки Globus. Уровень шумов одинаков на обеих поляризациях. Уровень сигналов гораздо меньше 20дБ. Так что такой развязки вполне хватает, чтоб не попасться на кроссполяризацию от своего конвертора. О чем он и пишет. |
Если интересно могу продолжить мои мысли вслух на эту тему:
Думаю, что когда GLOBUS писал, что у него хорошо отстроена антенна - о настройке поляризации, т.е. об угле поворота конвертора, но ни как не о конструктивных особенностях конвертора, где просто в СВЧ поляризация не давиться в первую очередь из-за конструктивных особенностей волновода .
Две возможные причины плохого подавления:
1. отраженная от задней стенки волна попадает на «штырь» уже в противоположной фазе. предположительно это основная проблема плохого подавления.
2. возможно в электронной схеме конвертора принимаемая противоположная поляризация «свистит» на полезный сигнал из-за слабой экранировки.
Думаю что наилучшие результаты можно получить на ортомоде (это волноводный узел у которого поляризации делятся на два волновода Н и V уходят в разные направления). У такого ортомода есть возможность отстроить подавление (обычно это делается винтом) противоположной поляризации на определенной частоте. Прием должен вестись на два раздельных конвертора чтобы исключить
проникновение ортогональных поляризаций через электронную схему.
красным помечены регулировочные винты
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Пт Ноя 10, 2006 17:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что не борьба с кроссполяризацией сейчас интересна. В конце концов, если проблема в конструкции волновода конвертора, то можно заменить сам конвертор. Лингсат вообще не показывает этого 10982/H/SR 26586/FEC 1/2, но ведь сигнал есть!
Меня волнует причина, по которой понадобилось на одной частоте в разных поляризациях пустить разный сервис. Что это, создание искусственных трудностей на этапе тестирования, нехватка мощности борта или обычный пофигизм? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Parol писал(а): | Я думаю, что не борьба с кроссполяризацией сейчас интересна. В конце концов, если проблема в конструкции волновода конвертора, то можно заменить сам конвертор. Лингсат вообще не показывает этого 10982/H/SR 26586/FEC 1/2, но ведь сигнал есть!
Меня волнует причина, по которой понадобилось на одной частоте в разных поляризациях пустить разный сервис. Что это, создание искусственных трудностей на этапе тестирования, нехватка мощности борта или обычный пофигизм? |
Ты ничего не понял конвертор заменить невозможно, это стандартная ситуация - все бытовые конверторы работают именно так, инваком не самый плохой конвертор. И то что у тебя не принимается причина от части в этом.
Потом кто тебе сказал, что это только на этой частоте? Включи анализатор и посмотри, там все транспондеры такие, и на АМ22 тоже самое..... Это не пофигизм, это профессиональный подход к спутниковым мощностям. Дело в том что есть специальный комитет, который раздает частотные ресурсы, в том числе на геостационарной орбите. Если выделена определенная полоса и ее не хватает, то делают деление по поляризации... Например на спутниках EutelsatW4 и , Бонум транспондеры с круговой поляризацией "налазят" друг на друга на 30%.
А способ борьбы с ортогональной поляризацией я описал выше, именно так делают на профессиональных приемных системах.
Теперь о Лингсате, этот сайт поддерживается корреспондентами и просто туда никто не написал о этой частоте, там вообще только 30% всех частот со спутников.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skv200 писал(а): | | Теперь о Лингсате, этот сайт поддерживается корреспондентами и просто туда никто не написал о этой частоте, там вообще только 30% всех частот со спутников. |
30 процентов - это слишком громко. На самом деле гораздо больше. Но то, что не все есть, так это понятно.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor Ivlev писал(а): | | 30 процентов - это слишком громко. На самом деле гораздо больше. Но то, что не все есть, так это понятно. |
Не я серьезно, на этих Экспрессах телевидение не основное. там много различных сервисов..... Если бы мне не сказали по мпег 4 с 40Е в ГПКС , то я думаю об этих тестах никто бы и не узнал.
Да и принимают они их не на 1,2 м  ....
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Если 10982/H/SR 26586/FEC 1/2 это VSAT-сервис, то на лингсате его и не будет. Когда стволы различаются только по поляризации, то это не запрещено. Когда-то еще на аналоговом Турксате было два ATV, одна в Н, другая V. И принимались оба "без мух".
А выяснить "откуда уши растут", можно так.
Заметить спектр при точной настройке. Затем повернуть конвертор на некий небольшой угол. Если сигнал будет падать вместе с "ушами", то конвертор не при чем, такой сигнал. А если дело в конверторе, то сигнал и помеха будут изменяться по-разному, возможно даже в разную сторону.
Сам бы проверил, но сейчас никак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sater писал(а): |
Заметить спектр при точной настройке. Затем повернуть конвертор на некий небольшой угол. Если сигнал будет падать вместе с "ушами", то конвертор не при чем, такой сигнал. |
Почему будет падать? Сигнал будет падать, а уши будут рости, т.к. они полностью эквивалентны сигналу из другой поляризации и при повороте конвертора сигнал с другой поляризации будет рости.
Помоему проверить можно только на качественном ортомоде с фланцевым конвертором т.к. там противоположная поляризация дополнительно "давиться" прямоугольным волноводом, он для противоположной поляризации является запредельным (ведь у него разные габариты волновода по высоте и ширине).
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот нет ортомода, а проверить надо.
Если это эффект даунлинка, то помеха будет идти в той же поляризации, что и основной сигнал.
Но в одном случае мы ее замечаем, а в другом она внутри основного спектра. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skv200 писал(а): |
Не я серьезно, на этих Экспрессах телевидение не основное. там много различных сервисов..... |
 Ну не одними ж Экспрессами Лингсат полон.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skv200 писал(а): |
Ты ничего не понял конвертор заменить невозможно, это стандартная ситуация - все бытовые конверторы работают именно так, инваком не самый плохой конвертор. И то что у тебя не принимается причина от части в этом.
|
Что за ерунда, ковертор заменить невозможно...сам же и сказал про особенности конструкции, а они для разных конверторов тоже неодинаковые. Инваком не самый плохой, но и не самый хороший, тут львиную долю от всей картины играет согласование фида конвертора с конкретным зеркалом. Это если мы вообще спектр станем обсуждать.
Я ничего не сказал насчёт приёма У МЕНЯ, поскольку ещё не пробовал. Ты невнимательно прочитал. Но обязательно проверю, причём согласен с Sатером, поворотом конвертора, да и заменой на разные типы. Пробовать буду на ТРИАХ 110см, судя по карте покрытия, должно хватить. Не исключено, что будет на руках и модуль от Неотион, тогда и доложу о результатах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Про заменить, это я имел ввиду что они все примерно одинаковые -замена не поможет.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не поможет, так не поможет, мне не жалко потратить немного времени и проверить. Где я этот самый ортомод возьму? Приезжай с ним ко мне в гости что ли... всего 5 часовых поясов.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Parol писал(а): | | Не поможет, так не поможет, мне не жалко потратить немного времени и проверить. Где я этот самый ортомод возьму? Приезжай с ним ко мне в гости что ли... всего 5 часовых поясов.... |
Ага каждый по 1 тыс км  , но всеравно спасибо в Германии небыл.
Кстати достаточно просто фланцевого конвертора .
Блин времени сейчас у меня нет, а то я бы сменил конвертор на работе....
я там чуть выше выложил фотографии ортомодов с фланцевыми конверторами DRO.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shurik_aaa
Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 13:11 Заголовок сообщения: Mpeg 4 на Дриме? |
|
|
Уважаемые Господа, а пробовал-ли кто нибудь прнинять эти каналы на Дриме 7025, он вроде, по описанию, должен открывать Mpeg 4.
Спасибо.
С уважением, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eSp
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 320
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| А как там с уровнем сигнала? Стоит ли повторить попытку приема на 90 в Москве? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила форума
FAQ
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
