Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Продолжение к "завалу офсетки"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Справочник, статьи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тему почистил.
Прошу всех вести обсуждение по сути, не переходя на личности и оскорбления!

Пожалуйста, не провоцируйте других и сами не поддавайтесь на провокации.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петрович(дядькозНосівки) писал(а):
Я приветствую тех, кто стремится пощупать своими руками, но не вижу предмета спора. Какой здравомыслящий любитель сат приема ответит отрицательно на следующие вопросы?
1. Зонды транспондера и конвертера должны быть параллельны?
2. Параллельности зондов можно добиться путем поворота конвертера вокруг оси, либо вместе с антенной?
3. Во втором случае можно добиться большего эффекта?
4. Зеленая тарелка лучше, чем красная?


Я вынес из всего этого обсуждения следующее:
Дело не в том, что "зонды транспондера и конвертера должны быть параллельны". Это наблюдается в обоих положениях антенны.

Могу предположить, что при установке конвертора "вертикально" относительно офсетной тарелки наблюдается лучшее согласование по углам раскрыва по вертикали и горизонтали. Этим может объясняться эффект, из-за которого эта тема подымается не первый раз на форумах.
Однако такая разница в согласовании при разных наклонах антенны на одних сочетаниях антенна-конвертор может проявляться, а на других - нет. И это определяется только экспериментом на конкретном сочетании антенна-конвертор.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Этим может объясняться эффект,
из-за которого эта тема подымается не первый раз на форумах.

А я "вынес" из этого спора - ТО ...

что очень трудно вести ТЕХНИЧЕСКИЙ спор -
с теми - кто размещает в форумах очень спорные данные ...

ТАК технический спор НЕ ВЕДУТ ...

я очень прошу АВТОРА "фотографий" из Барнаула разместить
фото антенны Супрал 120 см наведенную на 40е
про которую он писал и давал фото ВЫШЕ


( это фото НА СЛЕДУЮЩИЙ день после тестов
надо пологать - самый оптимальный вариант )


но только чтобы на них была видна
эта антенна - на которой он получил прирост 12%
и положение солнца ...
или хотя бы стена вдоль который он сделал НАКЛОН
( который дал такой фантастический прирост)
и азимутальное положение этой стены ....

Ведь спор именно об этом НАКЛОНЕ !!!!!!
( на фото выше - наклон не более 5-10 градусов )

иначе далее спор бессмысленный ... ведь все началось
именно с этого ....
_______________________

только отделив мух от котлет
можно двигаться дальше
и разобраться
есть ли это явление ????
- и какова его физическая природа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 18:32    Заголовок сообщения: / Ответить с цитатой

Всё тут , конечно , верно. Только не учитывается тут степень выноса фокуса антенны . Они у вас почти круглые. Можете хоть на голову ставить и крутить конвертер . Сейчас идут по наименьшему сопротивлению производители штампуют такие именно потому , что они универсальны не надо их валить( как раньше первые "яйца" устанавливали ) и просты в изготовлении. Мы работали с другими в 90 -х годах. Качество даже парабол сейчас никакое. Так что на этих будет все одинаково. То:шеф(у) : 1. Зонды транспондера и конвертера должны быть параллельны? Зонды зондами они одни ничто без полотна антенны. 2. Параллельности зондов можно добиться путем поворота конвертера вокруг оси, либо вместе с антенной? В первом вопросе мысль высказана. 3. Во втором случае можно добиться большего эффекта? -"- 4. Зеленая тарелка лучше, чем красная - красная замечено , что воронами меньше мечена.

Последний раз редактировалось: ganimed (Чт Янв 04, 2007 20:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Цитата:
Этим может объясняться эффект,
из-за которого эта тема подымается не первый раз на форумах.

я очень прошу АВТОРА "фотографий" из Барнаула разместить
фото антенны Супрал 120 см наведенную на 40е
про которую он писал и давал фото ВЫШЕ


( это фото НА СЛЕДУЮЩИЙ день после тестов
надо пологать - самый оптимальный вариант )


но только чтобы на них была видна
эта антенна - на которой он получил прирост 12%
и положение солнца ...
или хотя бы стена вдоль который он сделал НАКЛОН
( который дал такой фантастический прирост)
и азимутальное положение этой стены ....

Ведь спор именно об этом НАКЛОНЕ !!!!!!
( на фото выше - наклон не более 5-10 градусов )

иначе далее спор бессмысленный ... ведь все началось
именно с этого ....

Я не автор, но вроде эта же антенна снята у него и в другом ракурсе.
Тень от боковой штанги практически там же, что и на первом снимке, а значит время одно и тоже.
Теперь взгляните на первую фотку из-за чего собственно возникло ваше недоверие. По положению этих теней можно предположить всё таки, что на том "тёмном" фото Солнце подходит к закату, а не стоит в положении съёмки 180*, то есть до наступления истиного полудня.
Вы усомнились именно в этом. Далее просто пошло-поехало. Из вашего поста получается, что человек по имени "филин" не в состоянии настроить свою антенну на положение 40* в её "полулежачем" положении. Далее я вам указал на пример прохождения луча от Солнца относительно головы и ёе тени. Простое физическое соотношение и то, что через 15-18* Солнце окажется за горизонтом. А вы мне указали на офсетность, вернее простили мне мое незнание о таком "феномене". Спорить я больше не буду. Я так же думаю, что % эффект улучшения немного завышен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я помоему - четко выразил свою ПРОСЬБУ
или это вы автор фото ???

Нет ...

А Вам я уже ответил ...
Экспресс 40е - в Барнауле на азимуте 230 градусов
а Солнце на этом азимуте в Барнауле
ниже горизонта -
а тень на первом фото на нижней кромке антенны ..

а про фото которое вы привели автор сам написал
- оно сделано около 12 по местному времени
вот по тени на снегу и подсчитайте куда смотрит раскрыв ...

Админ - просил не флеймить - поэтому давайте не будем ...

я повторяю свою просьбу ...

Ведь многие хотят знать природу "барнаульского чуда"
чтобы повторить его на своей антенне ...

поэтому мы должны изучить - авторский опыт ....

В принципе - ведь он не один из Барнаула .. можно
просто сделать фото этого здания ...
и указать его ориентацию

тогда и поговорим - по НАКЛОН
который почему-то вдоль стены дома,
про угол этого наклона
про деклинацию ... и прочее

надо же ИЗУЧАТЬ - опыт пользователей ... достигших
таких успехов

ведь к ЭТОМу именно вы меня призывали ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я глупость написал. Может быть 40Е на фото.

Последний раз редактировалось: Петрович(дядькозНосівки) (Чт Янв 04, 2007 20:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а я помоему - четко выразил свою ПРОСЬБУ
или это вы автор фото ???

Нет ...

А Вам я уже ответил ...
Экспресс 40е - в Барнауле на азимуте 230 градусов
а Солнце на этом азимуте в Барнауле
ниже горизонта -
а тень на первом фото на нижней кромке антенны ..

а про фото которое вы привели автор сам написал
- оно сделано около 12 по местному времени
вот по тени на снегу и подсчитайте куда смотрит раскрыв ...

Админ - просил не флеймить - поэтому давайте не будем ...

я повторяю свою просьбу ...

Ведь многие хотят знать природу "барнаульского чуда"
чтобы повторить его на своей антенне ...

поэтому мы должны изучить - авторский опыт ....

В принципе - ведь он не один из Барнаула .. можно
просто сделать фото этого здания ...
и указать его ориентацию

тогда и поговорим - по НАКЛОН
который почему-то вдоль стены дома,
про угол этого наклона
про деклинацию ... и прочее

надо же ИЗУЧАТЬ - опыт пользователей ... достигших
таких успехов

ведь к ЭТОМу именно вы меня призывали ...

Причём здесь флейм?
У вас есть два снимка. На одном, который сделан в 12часов мы видим куда падает тень. На другом снимке, которого здесь уже нет, тень уже с другой стороны. Хотя фото и сделано не в этот же день, но дом то тот же. Антенна другая? Ну так и она чисто визуально направлена в ту же сторону что и на данном светлом фото (12час).
Если снимок сделан в 12, то где предположительно там восход? Разве это трудно предположить. Зачем ещё фото и тень, разве эти две фотки не дают возможности определить? С чего вы взяли что на тёмном фото антенна не туда повёрнута?
Если бы тень была справа, а Солнце ещё светило, тогда можно было бы подумать что автор врёт. А так? Что вас не устраивает? Тень от головы чуть ниже горизонтальной линии нахождения собственно конвертера. Где Солнце в таком случае находится? Вверху что ли? Или до положения 180*? Разве не видно? Спор ни о чём.
Фото, которое я привёл чуть выше, это фото как раз для того, чтобы вы увидели и сравнили положение теней в этой "сессии" и в той, где снимки тёмные и другая антенна. То есть та, которую я взял с "алтайского" сайта и показал вчера. Мой пост был стёрт, так что загляните к ним ещё раз и сравните положение теней. Дом-то тот же!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хорошо ... если вы настаиваете
вы видите тень от снимаюшего на фото которое привели
вы ...
тогда скажите каков
по вашему угол подьёма солнца .. в момент съёмки
этот угол легко определит определит
и по фото которое привел я
- по тени на стене - от нижней кромки антенны ...


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Янв 04, 2007 20:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот она.
А что восточнее, что западнее? Не понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КУРСЕЗ - ну что вы молчите ??
вы снова начали этот спор

хотя я просто попросил у АВТОРА "патента"
подробного фотоотчета для изучения положительного опыта


итак - каков по вашему угол подъема солнца ??
на фото которое вы привели ( сбоку антенны )

напомню - автор снимает телефоном - значит трансфокатора нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
хорошо ... если вы настаиваете
вы видите тень от снимаюшего на фото которое привели
вы ...
тогда скажите каков
по вашему угол подьёма солнца .. в момент съёмки
этот угол легко определит определит
и по фото которое привел я
- по тени на стене - от нижней кромки антенны ...
Две верхние фотки сделаны практически одномоментно. Тень от антенны падает на выступ стены. Она слева от антенны. Солнце ещё высоко и тени от головы на плоскости антенны нет, она где-то там слева на снегу. На нижнем фото Солнце опустилось и, соответственно, переместилось к западу. Тень головы так же переместилась и поднялась (Солнце опускается, тень поднимается) до такого состояния, что стало видна на зеркале. На нижнем фото видно что угол между головой и её тенью примерно 15-20*. Следовательно, примерно через час с копейками, когда Солнце коснётся горизонта, тень от головы будет напротив, а не слева. Что ещё тут скажешь? Скорее всего вы перепутали снимки и из-за этого сделали не верный вывод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
этого сделали не верный вывод

я ещё раз повторю вопрос
- каков по вашему
угол возвышения солнца
на "светлых" снимках ???

Цитата:
Солнце ещё высоко
и тени от головы на плоскости антенны нет, она где-то там слева на снегу


да что вы ?? - прям таки и на снегу ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Солнце ещё высоко

или вы нарочно запутывает пользователей ???

высоко это сколько ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У окна моего дома большое затенение. Чтобы это исправить я установил несколько зеркал в стороне. Один зайчик в окно светит, другой ждёт своей очереди перемещаясь по стене... Забавно не правда ли? Здесь не зеркальный зайчик, а простая тень и два снимка.
Дом, его стена, согласно утверждению автора, делающего снимок в 12-00 не перпендикулярна линии север-юг. Левая её часть (смотрим прямо на снимок) заходит за линию запад-восток. Не так ли? Следовательно, и аз. поворот антенны не так уж сильно заметен относительно плоскости стены. Антенна же повернута вправо относительно этой линии. Видите тень от столба (у головы) слева? Я по этому снимку и времени съёмки ориентируюсь. Про тёмный снимок я уже сказал. Противоречий не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Цитата:
Солнце ещё высоко

или вы нарочно запутывает пользователей ???

высоко это сколько ???
А вы посмотрите сами и увидите. Я уже говорил, что дни зимнего солнцестояния Солнце в зените для этой широты поднимается до 18*. Делайте вывод сами. Или вам градусы подавать нужно. Всё видно и так на снимках. Глядя на один и на другой пользователь сможет сделать определённый вывод. Задачки никто не любит решать. Тем-более, что тут визуально всё видно. Всё я ухожу. сейчас уже нет времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы или совсем не владеете вопросом
или сознательно запутываете вопрос

вот по этому снимку ориентируясь
по белому кабелю на стене
ширине антенны
и тени от антенны на стене и высоте кирпича - легко определить
достаточно точно определить
угол подъема солнца ...



кстати вы и высоту кирпича не правильно написали ... Very Happy

А теперь посмотрите на светлый и темный снимки
и на тени снимающего на стене



вы увидите что высота подъёма солнца
примерно одинакова ...

до белого провода на стене
от теней - одинаковое количество "кирпичей" Very Happy Very Happy

Но на светлом снимке вы говорите СОЛНЦЕ ВЫСОКО
а на темном
- "солнце вот вот сядет" ...........

вы уж как-то определитесь ....
________________

Цитата:
Я уже говорил, что дни зимнего солнцестояния Солнце в зените для этой широты поднимается до 18*.


.... в Барнауле в это время года солнце выше 13 градусов
не поднимается ...

А теперь про угол оффсетности

когда Супрал стоит строго вертикально "в профиль"
и тень от конвертера - на самой нижней кромке
это значит солнце
на высоте чуть выше 27 градусов ....
( объяснять не буду - это знает каждый)

У автора Супрал имеет наклон вниз ...
примерно на 10 градусов
( потому-что Экспресс 40е - в Барнауле
виден под углом 17 градусов )

Кстати и это ОЧЕНЬ важно
при наклоне оффсетной антенны влево-вправо
во первых изменяется АЗИМУТ настройки
а во вторых изменяется угол наклона
( антенну надо поднимать )


Но судя по тому - что Супрал смотрит на угол возвышения
17 градусов
а тень на темном снимке на несколко сантиметров
выше нижней кромки
то Солнце имеет угол возвышения
на темном снимке никак - не менее 10 градусов ....

Но автор же принимает Экспресс 40е
а он в Барнауле виден - с Азимута 230 градусов
и это та точка где 2 января
в Барнауле ЗАХОДИТ СОЛНЦЕ
то есть угол возвышения НОЛЬ .... а никак на 10
градусов ...

Вы говорите - тень от конвертера не строго по центру антенны
и солнцу еще надо сместится на запад ...
и даже расчитали этот угол - 20 градусов

пусть будет ДВАДЦАТЬ - Very Happy
( хотя мне кажется, что меньше
не более 15 градусов )
Но пусть двадцать
- на этот угол Солнце поворачивается за 80 минут
( 1 час 20 минут ) и опускается всего 2 градуса ....

Таким образом, на мой взгляд, антенна смотрит раскрывом
примерно на 60е ....

Но ещё важнее что СТЕНА здания
развернута ещё меньше ...
ведь левый край антенны ближе к стене
чем правый ...

то-есть тот самый знаменитый НАКЛОН
который и даёт такой значительный эффект
сделан не в ту сторону
а градусов на 25-30 .... восточнее

Более того сам наклон должен быть таким же
как и разворот конвертера - а он для Экспресса 40е
в Барнауле - 28 градусов ...

а что мы видим на финальном снимке ???
наклон не более 10 градусов ....



То есть - наклон НЕ ТУДА ... НЕ НА ТОТ угол ....
но тем не менее - прирост в процентах по карте SkyStar2
составил 12 % !!!!!!!
---------------------------------------------------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DEMOKPAT



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 257
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так скажу.
Ставил я тазик 09 на крышу частного дома.
Вывел трубу и так случилось, что не выставил трубу строго вертикально и получился у клон по азимуту.
И что получилось.
4 градус строго в вертикалоьном положении тазика на сильных транспордерах даёт до 80% качества
А в данном случае с уклоном и кстати уклоном не достаточным до идеала так как конвертер пришлось слегка докрутить, но получил 97-100%.
Факт полученый лично мною.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КУРСЕЗ



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 592

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Вы или совсем не владеете вопросом
или сознательно запутываете вопрос

вот по этому снимку ориентируясь
по белому кабелю на стене
ширине антенны
и тени от антенны на стене и высоте кирпича - легко определить
достаточно точно определить
угол подъема солнца ...



кстати вы и высоту кирпича не правильно написали ... Very Happy

А теперь посмотрите на светлый и темный снимки
и на тени снимающего на стене



вы увидите что высота подъёма солнца
примерно одинакова ...

до белого провода на стене
от теней - одинаковое количество "кирпичей" Very Happy Very Happy

Но на светлом снимке вы говорите СОЛНЦЕ ВЫСОКО
а на темном
- "солнце вот вот сядет" ...........

вы уж как-то определитесь ....

И еще - в Барнауле в это время года солнце выше 13 градусов
не поднимается ...

А теперь про угол оффсетности

когда Супрал стоит строго вертикально "в профиль"
и тень от конвертера - на самой нижней кромке
это значит солнце
на высоте чуть выше 27 градусов ....
( объяснять не буду - это знает каждый)

У автора Супрал имеет наклон вниз ...
примерно на 10 градусов
( потому-что Экспресс 40е - в Барнауле
виден под углом 17 градусов )

Кстати и это ОЧЕНЬ важно
при наклоне оффсетной антенны влево-вправо
во первых изменяется АЗИМУТ настройки
а во вторых изменяется угол наклона
( антенну надо поднимать )


Но судя по тому - что Супрал смотрит на угол возвышения
17 градусов
а тень на темном снимке на несколко сантиметров
выше нижней кромки
то Солнце имеет угол возвышения
на темном снимке никак - не менее 10 градусов ....

Но автор же принимает Экспресс 40е
а он в Барнауле виден - с Азимута 230 градусов
и это та точка где 2 января
в Барнауле ЗАХОДИТ СОЛНЦЕ
то есть угол возвышения НОЛЬ .... а никак на 10
градусов ...

Вы говорите - тень от конвертера не строго по центру антенны
и солнцу еще надо сместится на восток ...
и даже расчитали этот угол - 20 градусов

пусть будет ДВАДЦАТЬ - Very Happy
( хотя мне кажется, что меньше
не более 15 градусов )
Но пусть двадцать
- на этот угол Солнце поворачивается за 80 минут
( 1 час 20 минут ) и опускается всего 2 градуса ....

Таким образом, на мой взгляд, антенна смотрит раскрывом
примерно на 60е ....

Но ещё важнее что СТЕНА здания
развернута ещё меньше ...
ведь левый край антенны ближе к стене
чем правый ...

то-есть тот самый знаменитый НАКЛОН
который и даёт такой значительный эффект
сделан не в ту сторону
а градусов на 25-30 .... восточнее

Более того сам наклон должен быть таким же
как и разворот конвертера - а он для Экспресса 40е
в Барнауле - 28 градусов ...

а что мы видим на финальном снимке ???
наклон не более 10 градусов ....
но тем не менее - прирост в процентах по карте SkyStar2
составил 12 % !!!!!!!
---------------------------------------------------------------------

У вас есть два снимка, которые были сделаны одномоментно. Это верхний и правый нижний. А вы сравниваете высоту тени на снимках сделанных в разное время, когда и невооруженным глазом заметна разноность теней и их высота! Это там где вы красные метки оставили. Альяно, но это же просто смешно с вашей стороны делать такой вывод. А если человек чуть дальше отшёл, то тень останется на месте? Как можно так говорить и сравнивать положение высоты Солнца? Относительно максимума подъёма Солнца. Секстантом я замерял в своё время все четыре положения Солнца в дни равноденствий и т.д.. На широте 59* зимний зенит был 12* с копейками (Точно не помню, давно было). ОН чуть южнее и на сколько южнее, на столько же можно добавить градусов ему. Что я сделал ранее в стертых постах. Спор бессмысленен. Я самоустраняюсь. Не надо делать для меня завершающий "удар". Мы говорим здесь на равных относительно положения и расчёта теней. Ваши аргументы не те и Вы, это прекрасно понимаете. А для того, чтобы замутить, начинаете подгонку теней. Смешно. Сами подумайте. Верхняя и правая нижняя фотки сделаны в одно время и это видно по теням от штанг. Вы же пытаетесь сочленить верхний и нижний левый снимок. А левый снимок сделан не в этот же день и время другое. Смотрите как тень падает! Соответственно, тени не могут быть одинаковыми. Они одинаковые на верхнем и нижнем левом. Ракурс другой. Что вам не позволяет сделать расчет по верхнему и правому нижнему. Слева на стене тень верхушки зеркала. Проведите угол по горизонтальнту кирпичей и линию к верхушке антенны. Будет погрешность конечно же, но угол можно измерить! На нижнем левом где тень верхушки зеркала? За антенной и её просто не видно! Значит, снимки сделаны в разное время. С этим-то вы хоть согласны? Ещё раз повторяю. Согласно нижнему левому снимку, он сделан гораздо позже полудня. И ни какого явного противоречия относительно положения тени конвертера на зеркале нет (офсетность я опускаю). Солнце опустилось, тень поднялась! Так? Подойдёт к горизонту и тень будет напротив. Так? Солнце как раз в тот момент опустится к линии горизонта. "Кирпичи", это уход от темы. Я там шутил, а вы опять... Тень от человека видите? И на этом же снимке тень от столба какого-то? Они параллельны? Вы знаете почему? А почему тогда вы пытаетесь расчёт делать по тени от чего бы-то нибыло кроме как не тени от "головы"?
Всё, я спорить больше не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 6:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я всего лишь попросил у АВТОРА фотографий
сделать еще пару снимков ...
это ВЫ начали спор ... и закончили его вот так ....
Цитата:
но это же просто смешно с вашей стороны делать такой вывод

Цитата:
Ваши аргументы не те и Вы, это прекрасно понимаете

Цитата:
Всё, я спорить больше не буду


Сильно !!! Сами спор начали .... а теперь "не буду" .....
____________________________________________________________

А теперь подробно на ваши аргументы

Цитата:
У вас есть два снимка, которые были сделаны одномоментно. Это верхний и правый нижний. А вы сравниваете высоту тени на снимках сделанных в разное время, когда и невооруженным глазом заметна разноность теней и их высота! Это там где вы красные метки оставили. Альяно, но это же просто смешно с вашей стороны делать такой вывод

Вы просто не хотите прочитать ...
Да, я сравниваю тень на снимках сделанных в РАЗНОЕ время
но только чтобы определить
какая высота солнца была при фотографировании ....
в первом и во втором случае ....
Цитата:
А если человек чуть дальше отшёл, то тень останется на месте?

.. конечно нет ....
вот поэтому я и перешел к изучению тени от конвертера
на самой антенне !!!
и .... угла оффсетности ...
А это извините АБСОЛЮТНЫЙ индикатор ....
На вечерних снимках - Супрал 90
а у него - малая ось 90 см
- длина конвертеродержателя 45 см
угол подъема конвертродержателя 30 градусов
угол оффсетности 26.6 градусов ....

Более того мы знаем как наклонён этот Супрал
( так как антенна ведет прием Экспреса 40е в Барнауле ....
Зная это
мы можем ОЧЕНЬ ТОЧНО определить ВЫСОТУ подъема солнца
в момент фотографирования ....
поэтому я не буду повторять - я все подробно написал ...

Кстати и вот на этом снимке есть тень ... причем
и на снегу ... и на самой антенне - от растяжек ... Very Happy Very Happy
посмотрите внимательно ... это видно и на левой растяжке
.. да в принципе и на правой ... и понятно где должна
быть тень от конвертера ... Very Happy Very Happy



а ведь вы сами видите, эти снимки сделаны,
в одно и то же время, что и снимок с более сильным наклоном ...
и это то же прием Экспресса40е ...
и вы снова будете утверждать -
что солнце у самого горизонта .. Very Happy Very Happy .... вот это действительно смешно ...

___________________________________________________

И вот что еще интересно ... автор фотографирует не свою
антенну ...
а ту которую он, только что, поставил ДРУГУ ...

при этом, он долго подбирал нужный угол наклона
- засверливая огомное количество отверстий перфоратором ....
в итоге повесил Супрал 90 - .. и угол наклона у него
достаточно сильный ... и мы это видим на его снимке ...

потом он занялся навешиванием Супрала 120 ... уже в темноте ...

Но утом он нам показал результат этой работы ... и почему-то
Супрал 120 - повешен уже под значительно меньшим углом ...

А в этой теме мы же говорим именно про НАКЛОН ...
он что зависит от размера антенны ???

Да и на снегу и на стене - что-то не видно следов
кирпичной пыли .... и вообще следов какой то "бурной деятельности"
....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Справочник, статьи Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.