Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Продолжение к "завалу офсетки"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Справочник, статьи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 8:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому я еще раз повторю свою просьбу -
- сделать АВТОРУ подробный фотоотчет --
чтобы и в москве ... и в далекой сибирской деревне
любители смогли изучить этот положительный опыт ...
с "ломиком" ...

_______________________________________________________

А я предлагаю подробно обсудить ПРАКТИЧЕСКИЕ
вопросы установки оффсетной антенны на сильно наклонённую
опору ...
причем установить - не просто как попало - а так чтобы приемный
зонд конвертера, по наклону совпал с вектором поля ....
и мы бы могли выжать ... конечно не 12 ... Very Happy
но хотя бы
ДВА ... ТРИ ... процента прибавки к уровню сигнала ...

Вы думаете - это просто ... ???

Я вам скажу - что для того чтобы выжать 12% по методу
предложенному автором - это практически НЕВОЗМОЖНО ...

Начнем по порядку

.... автор уверяет, что поставил конвертер
строго в нулевое положение ...
и далее "ломиком"
или перфоратором "подобрал" - оптимальный наклон ...

Это - невозможно ... !!!!

дело в том, что при наклоне оффсетной антенны - меняется
азимут ДН - ...
ну и скажите - в каком направлении нужно гнуть опору ...
и на какой угол ....
чтобы зонд конвертера установленного в нулевое
положение
совпал с вектором поля ???

Если этот угол сделать равным углу разворота конвертера
на азимутальной антенне ...
и повесить антенну на такую трубу ... то
из за наклона антенны - у неё "уйдет" ДН
и раскрыв нужно будет - разворачивать ...
а это в свою очередь изменит и фактический НАКЛОН
антенны и конвертера ...

то есть НАКЛОН опоры не может быть РАВНЫМ углу разворота
конвертера на азимуталке ....
А каким он должен быть ???

Для каждого спутника в определенной местности
есть ЕДИНСТВЕННАЯ пара углов
- наклона опоры и разворота плоскости изгиба ....
при котором приёмный зонд,
конвертера установленного в нулевое положение
совпадёт с вектором поля ....
Этот угол нельзя "подобрать" - наклоняя опору антенны
на стене дома,
если эта стена, конечно, СЛУЧАЙНО
не имеет такую пространственную ориентацию ....
__________________________________________

Но это всё автоматически получится
если наклонить опору - по принципу ПОЛЯРКИ
то есть - в направлении СЕВЕР-ЮГ
с углом наклона ( 90 градусов - минус широта точки приема )
тогда развернув антенну вокруг так наклоненной трубы на определенный
угол ( см программу Strive )
.. вы действительно получите НУЖНЫЙ
угол наклона зонда и разворота раскрыва антенны ...
.. и
.... очень небольшую прибавку в уровне сигнала
( природа этой прибавки очень интересно - и заслуживает
отдельного разговора ... там все не просто !!! )


А всё остальное ... "про ломик" ...
про "перфоратор" -
это извините .... МЕЧТЫ !!!!! человека сидящего на диване ....

Цитата:
сижу я давиче на диване и любуюсь как на моторе ,
при движении , заваливается моя антена , то в одну сторону то в другую......
и тут я подумал , а почему сигнал не падает ????
а иной раз , даже возрастает......
и тут меня озарило ....
лучи со спутника идут ведь по дуге....
и я решил попробовать на практике...


-------------------------------------------
Кстати именно поэтому ПРОИЗВОДИТЕЛИ
антенн НИКОГДА и не делают механизма наклона антенны
влево-вправо
.... а делают ПОЛЯРНЫЕ подвесы ...
и вы всегда на такой подвес можете установить
антенну
даже если вы хотите смотреть ТОЛЬКО
один фиксированный спутник ....
поставив вместо актюатора резьбовую шпильку ...
тальрэп ...
или просто подобранную по длине металлическую пластину ...

а для антенны у которой нет полярного подвеса можно сделать
вот так ...



Этому снимку года три
Это мой Triax TD88 - на даче ..... при приеме HotBird
( разворот от ЮГА - на запад на 27 градусов )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spirit71



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интерсно, кто нють может мне объяснить в двух, чего всётаки хочет сказать товарисч Wink альяно?Я уже запутался...
1-Что наклонять офсетку низя не прикаких обстоятельствах?
2-наклончть офсет можно и нужно, но только предварительно спросить у него как?
3-ему нечего делать и он флудит в этой теме уже какой день?
4-Ваш вариант?


Последний раз редактировалось: spirit71 (Пт Янв 05, 2007 10:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а Вы можете мне привести хоть один пост в этом форуме
где Вы сами НЕ ФЛУДИТЕ ???
и цель этого Ваше поста - снова увести тему во ФЛУД
Я, как и ваш колега "алтайский ученый" - филин
- который изложил своё вИдение этого вопроса ... ( с "ломиком" )
изложил - своё ...
У вас у самого есть что сказать ПО ТЕМЕ .. ???

----------------------------------

Кроме того я русский - поэтому при обращенни ко мне
лучше заменить ваше "мусью" - на "господин"
----------------
P.S

Вы зря поменяли "мусью" на "товарищ" ...
знаете - русскую поговорку ... " гусь .... не товарищ "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spirit71



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У вас у самого есть что сказать ПО ТЕМЕ .. ???

Мне бы хотелось конкректных выводов, а не размазывания каши по тарелке.Вот у меня вопрос есть тазик Супрал 135см-120см (так рулетка выдала),вот координаты N 52.25.950 и E 81.35.370 надо поймать Хотберд, на скока градусов её надо завалить,если
Цитата:
НАКЛОН опоры не может быть РАВНЫМ углу разворота конвертера на азимуталке ....
.
P.S.Хотберд ловил на 1.65см прямофокус но сейчас она мне нужна для других целей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вот координаты N 52.25.950 и E 81.35.370


а я подробно ответил на этот вопрос

опору надо "завалить" строго в направлении СЕВЕР-ЮГ
( верх опоры на север )
на угол
90 градусов минус широта точки приёма

для вас это

90-52.25 = 37.75 градусов

и просто как на обычной опоре закрепить
антенну на штатном креплении
и развенуть антенну на запад
на HotBirb
( угол разворота считается как для полярки
любой программой например от - Strive)
но можно его не расчитавать
а просто "поймать" спутник
как на обычной азимуталке ... поворачивая антенну
вокруг наклонённой опроы
и изменяя угол наклона штатной регулировкой антенны ....


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Янв 05, 2007 11:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5242
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А выводы очень простые: у альяно запущенный участок на даче.... Laughing

Уже вторую тему разговор идёт о том, что существенной прибавки заваливание тарелки не даёт. Если кого-нибудь спасают те дополнительные несколько процентов, которые далеко не всегда можно выжать из такого завала, то пожалуйста, пробуйте. Но при этом надо учесть, что простой поворот влево-вправо от горизонтальной оси ничего не даст, нужно ещё и одновременно завалить её вниз. Производители тарелок таких возможностей за редким исключением нам не предоставляют.
А в каждом конкретном случае хорошо бы вначале посчитать (название программы выше) куда и на сколько валить и прикинуть, как обеспечить крепёж и регулировку углов. Вот такие конкретные выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_____________________________

Parol писал(а):
которые далеко не всегда можно выжать из такого завала, то пожалуйста, пробуйте.

Вот с этим я полностью согласен ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я по наклону тарелки. Поскольку широта Носівки, отличается от широты Барнаула на пару градусов (у меня N=51, для Барнаула N=53, большей точности не нужно, т.к. измерять будем "на глаз").
Теперь по долготе, у меня Е=32, у Барнаула Е=84.
Две позиции, которые упоминались:
1) 60Е , от вершины в Барнауле 84-60=24гр. Для меня 32-24=8 гр. Вот антенна на 7Е

2) 40Е Элементарные вычисления показывают, что для Барнаула 40Е, для меня 12W. Вот позиция антенны на 12,5W

Судите сами, када смотрит эта антенна в Барнауле, на 60Е или на 40Е?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
AVT



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Петрович(дядькозНосівки)
Если бы у Вас ещё тарелка была с тем же углом офсетности, тогда можно было бы сравнивать...
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
222



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 1820
Откуда: Казахстан г.Уральск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 15:45    Заголовок сообщения: Re: Продолжение к "завалу офсетки" Ответить с цитатой

AEV писал(а):
Жертвую завтрашний день с небольшим перерывом для всех уточнений и пожеланий.
Для тестов предлагается антенна 90 см супрал и опора с регулируемым углом наклона +- 30 градусов от вертикали в любой "плоскости". Возможный обзор 30W- 95E. Юг 40Е. Конверторы на выбор Gi-201, DKF-71, DKF-NJ21, AP8-XT2, Inverto IDLP-40SST и ещё некоторые модели. Хумакс VA-FOX в измерителе % качества. Угломер с точностью 0,2 гр.
Погода ожидается благоприятная тестам, но не факт... Начало теста 10-00 МСК. Предложения по выбору спутника и транспондера до 9-00 принимаются.
Будет снят мотор с опоры
Только с завалом в 30 гр, наверное, может погорячился.

Да лови на глаз, или у тебя плохой дступ?
_________________
Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

две недели не смогу появится
в этом форуме

но кто хочет понять физику явления
наклона антенны - и разворота конвертера

то ответ на этот вопрос содержится в последнем моём посте !!!

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=145983#145983

читайте его внимательно .... и всё поймете ... Very Happy Very Happy Very Happy

Удачи !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filin2000



Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 1208
Откуда: БАРНАУЛ

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а чтож так?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVT, а там разница может быть в несколько градусов, не больше 5.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
222



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 1820
Откуда: Казахстан г.Уральск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но хоть Офсетку завалили?
_________________
Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVT



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем нам гадать? Укажите какой угол офсетности у Вашей тарелки и сравним его с углом Супрала 1,2 м.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVT писал(а):
А зачем нам гадать? Укажите какой угол офсетности у Вашей тарелки и сравним его с углом Супрала 1,2 м.

Незнаю Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
222



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 1820
Откуда: Казахстан г.Уральск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да что толку, я западные спутники вообще ловил без правил.
_________________
Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AVT



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда нужно точное название модели, я думаю общими усилиями остальные параметры мы выясним Wink .
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVT писал(а):
Тогда нужно точное название модели, я думаю общими усилиями остальные параметры мы выясним Wink .

Если бы я помнил. Тарелка с 1999 года. Я тогда в сат приеме был полнейший чайник Embarassed Embarassed Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
denikin



Зарегистрирован: 24.08.2005
Сообщения: 88
Откуда: Ухта, 63N53E

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно, тут многие говорят про малую и большие оси офсетки которые должны совпадать со штырями в конверторе, а где эти оси у прямофокуса?
Ведь офсет, это вырез из прямофокуса, только конвертор установлен так, что бы сигнал "собирать" только с этого офсета, а не всей параболы, откуда он вырезан. А конверторы, обычно (исключения приводились выше), имеют круглую диаграмму направленности, поэтому как конвертор ни крути вокруг оси, эффективность "засвета" тазика не меняется. И тазик можно ставить как угодно, хоть вверх конвертородержателем, гланое, что установка должна обеспечить приход отраженного сигнала со спутника со всей поверхности тазика в одну точку - фокус.
ИМХО: Все эти чудеса с ростом сигнала связаны с неточной настройкой, плохой геометрией зеркала, неточным положением конвертора в фокусе. Т.е. использовать этот прием можно, для вытягивания отдельных транспордеров, но при этом неизбежно упадет сигнал на других.

ЗЫ. И еще один ньюанс, как мы настраиваем азимуталку? Я делаю так: вылавливаю азимут, по максимуму закрепляю хомуты, затем меняю наклон и окончательно закрепляю. А ведь это неправильно, по крайней мере для низких спутников. Просто так быстрее Rolling Eyes . Правда, я еще обычно покачиваю тарелку в разных плоскостях, что бы убедиться что сигнал становится хуже. Может остальные по другому делают, правильнее. Научите.
_________________
TD88-53E+60E+36E+40E(C), supral 0.9-13E, GIS 0.9-80E+75E+90E, open-f300/SS2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Справочник, статьи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2022

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.