Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Нужен совет по усилителю.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stripped



Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 536
Откуда: Хасанский район Приморья.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 15:16    Заголовок сообщения: Нужен совет по усилителю. Ответить с цитатой

Получилось так что от антенны до ресивера около 100м кабеля.При этом сила сигнала колеблется от 1 до 5%.Качество прыгает.(возле тарелки все ок,кабель новый) Посоветуйте:будет ли толк от усилителя?(спутник 75 т.Е верхний ку).Если будет то какой параметр возрастет качество или сила,а может и то и другое?Потом куда его пристраивать(ближе к конвертеру или ресиверу?).И последнее,существуют такие усилители,чтобы в кабель его врезать и все.(без внешнего питания).Просто до этого с усилителями дела не имел.
_________________
С уважением Вячеслав.
Svec 2.1м - 116ку, 105си, 100си, 96си, 90си+ку(фокус), 80си.
Svec 1.2м - 80ку,75(фокус).
Sharp 0,4м - 138ку.
Арион'ы: 8500MСI,2000Е,Pbi 1000s.
Улыбайся,завтра будет хуже!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
komisar



Зарегистрирован: 20.08.2006
Сообщения: 229
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПОИСК.............

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=9782&highlight=%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тема обсуждалась четыре дня назад. там все подробно.

Ставь сразу за конвертором.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
агапид



Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно усилитель Вам поможет, если его врезать в метрах сорока от конвертора. Затухания в кабеле RG 6 около 30-35 дб на 100 метрах и конвертор не продавит сигнал на такое растояние, а еще лучше если Вы используете кабель с меньшим затуханием например RG 11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5261
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

агапид писал(а):
Конечно усилитель Вам поможет, если его врезать в метрах сорока от конвертора. Затухания в кабеле RG 6 около 30-35 дб на 100 метрах и конвертор не продавит сигнал на такое растояние, а еще лучше если Вы используете кабель с меньшим затуханием например RG 11


Что поможет, это правильно. А вот про 40 метров-неверно. Сразу за конвертором, это и есть правильный ответ-совет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stripped



Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 536
Откуда: Хасанский район Приморья.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо!
_________________
С уважением Вячеслав.
Svec 2.1м - 116ку, 105си, 100си, 96си, 90си+ку(фокус), 80си.
Svec 1.2м - 80ку,75(фокус).
Sharp 0,4м - 138ку.
Арион'ы: 8500MСI,2000Е,Pbi 1000s.
Улыбайся,завтра будет хуже!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
агапид писал(а):
Конечно усилитель Вам поможет, если его врезать в метрах сорока от конвертора. Затухания в кабеле RG 6 около 30-35 дб на 100 метрах и конвертор не продавит сигнал на такое растояние, а еще лучше если Вы используете кабель с меньшим затуханием например RG 11


Что поможет, это правильно. А вот про 40 метров-неверно. Сразу за конвертором, это и есть правильный ответ-совет.


Однозначно только за конвертором, могу повторить теорию:
так как после конвертора усилитель с усилением 20 дБ не перегрузиться, то это оптимальное место (препятствием установки усилителя близко конвертору может быть только перегрузка).
В случае если вы врежете через 40 метров, то все шумы накопленные в кабеле будут усилены эти усилителем и отношение сигнал шум срьезно снизится.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Stripped



Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 536
Откуда: Хасанский район Приморья.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще вопросик, схема такова:рядом на антенне висят 2 конвертера оба ку.От обоих конвертеров по метру кабеля до тонального переключателя(нижний ку 70.5 на0, 75 на 22 килогерца) оттуда кабель пошел на один из выходов дисека.Вопрос: будут ли усиляться оба сигнала с обоих конверторов если усилитель поставить сразу после тональника?И вообще можно ли так делать?
_________________
С уважением Вячеслав.
Svec 2.1м - 116ку, 105си, 100си, 96си, 90си+ку(фокус), 80си.
Svec 1.2м - 80ку,75(фокус).
Sharp 0,4м - 138ку.
Арион'ы: 8500MСI,2000Е,Pbi 1000s.
Улыбайся,завтра будет хуже!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усилитель должен хорошо пропускать 22 кГц и постоянный ток в сторону конвертора, а сигнал в диапазоне 900-2150 мГц должен усиливаться на 15-20 дб. Значит с переключателем должен работать.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
агапид



Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята насчет 40 метров это вы зря, я сомневаюсь что качество SAT усилителей выше чем у мшу которые в конверторе и будут ли они что-то усиливать, это усилители, а не умощнители.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

агапид писал(а):
Ребята насчет 40 метров это вы зря, я сомневаюсь что качество SAT усилителей выше чем у мшу которые в конверторе и будут ли они что-то усиливать, это усилители, а не умощнители.


Мы ведем речь о нормальных усилителях, а не о браковонных или неисправных.
Мало того я знаю о чем говорю не только теоретически, а имею многолетний опыт их установки и эксплуатации.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5261
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я могу подтвердить сказанное Skv200 выше и добавить: все линейные усилители, с которыми мне приходилось иметь дело, пропускали управляющие сигналы 22кГц и DiSEqC.

агапид, даже не надо сомневаться, 40м кабеля досточно длинный кусок, чтобы собрать на себе дополнительные шумы и ухудшить на входе ресивера отношение сигнал/шум. Реально ухудшить, я это сам проверял. Конечно, вполне возможно, что на такой 40метровой врезке работать будет, но зачем же делать плохо? Надо делать хорошо, а плохо само получится! Laughing
Так меня когда-то учили и я твёрдо запомнил науку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dort



Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 72
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 15:38    Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. Ответить с цитатой

Stripped писал(а):
Получилось так что от антенны до ресивера около 100м кабеля.При этом сила сигнала колеблется от 1 до 5%.Качество прыгает.(возле тарелки все ок,кабель новый) Посоветуйте:будет ли толк от усилителя?(спутник 75 т.Е верхний ку).Если будет то какой параметр возрастет качество или сила,а может и то и другое?Потом куда его пристраивать(ближе к конвертеру или ресиверу?).И последнее,существуют такие усилители,чтобы в кабель его врезать и все.(без внешнего питания).Просто до этого с усилителями дела не имел.


Блин, где такой кабель интересный берешь? У китайцев?
Я перед сложной прокладкой кабеля, обязательно проверяю его на брак (был печальный опыт). Подключаю неразмотанную бухту (100м) к головке и прибору. Сигнал едва заметно падает. Перепробовал много усилителей типа In-Line, толку - ноль. И качественные фирмы Terra, и китайские. Один раз только увидел реальный прирост уровня сигнала и то от активного м/свитча на кабель-трассе 200 м.
ИМХО, лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери.
_________________
Полярка 240 см+Актюатор 36"+2С (A-Telecom SPL-2720)+Ku (Inverto IDPL-SFLANGE)+TF5000CIP Pro+TF4000Fi+Arion AF1700E+SkyStar 1+TwinHan, 68.5Е-169.0Е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
maks54



Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 268
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 18:49    Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. Ответить с цитатой

Dort писал(а):
лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери.

Полностью поддерживаю, для начала надо кинуть нормальный кабель и если речь идет о 100 метрах да еще с тоновым переключателем, однозначно выкинь RG6 и поставь нормальный настоящий sat50, sat700 и подобное, тогда и надобность в усилители отпадет.
А с плохим кабелем поставишь усил даже если и поможет, то временно. При первом же дожде оттепели и т.п. все опять перестанет работать.

На таких вещах при таких длинах лучше не экономить.
www.sat54.ru
_________________
главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 21:01    Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. Ответить с цитатой

Dort писал(а):
Блин, где такой кабель интересный берешь? У китайцев?
Я перед сложной прокладкой кабеля, обязательно проверяю его на брак (был печальный опыт). Подключаю неразмотанную бухту (100м) к головке и прибору. Сигнал едва заметно падает. Перепробовал много усилителей типа In-Line, толку - ноль. И качественные фирмы Terra, и китайские. Один раз только увидел реальный прирост уровня сигнала и то от активного м/свитча на кабель-трассе 200 м.
ИМХО, лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери.


Ты вводишь людей в заблуждение, о каких трассах по 200 м где сигнал не падает мы говорим? наверное они были выполненый кабелем 5/6 дюйма.
А у человека кабель RG-6.
Для такого кабеля 100м это предел теоретический, т.к. затухание в нем 30 дБ уже на нижних частотах ПЧ, а у любого приемника порог чуствительности именно 30 Дб поэтому требуется усилитель. А на кабеле RG-6 длинной 200 м вообще работать не будет.

Теперь о каких активных свичах мы говорим?
Свичи нормальных производителей имеют усиление 0 дБ.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск


Последний раз редактировалось: Skv200 (Сб Фев 10, 2007 21:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 21:16    Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. Ответить с цитатой

maks54 писал(а):
Dort писал(а):
лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери.

Полностью поддерживаю, для начала надо кинуть нормальный кабель и если речь идет о 100 метрах да еще с тоновым переключателем, однозначно выкинь RG6 и поставь нормальный настоящий sat50, sat700 и подобное, тогда и надобность в усилители отпадет.
А с плохим кабелем поставишь усил даже если и поможет, то временно. При первом же дожде оттепели и т.п. все опять перестанет работать.

На таких вещах при таких длинах лучше не экономить.
www.sat54.ru

Тоже вводишь людей в заблуждение, как я написал выше 100 м это очень большая длина. И разница между очень хорошим кабелем и просто кабелем (не бракованным) будет 1-2 дБ. Усилитель нужен однозначно.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5261
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то разговор выходит трудный. Laughing
Друзья, а сколько по-вашему имеет затухание даже очень хороший кабель на длине 100м на частоте, скажем, 1ГГц? Или наука ничего об этом не знает? Кто-нибудь читал про, например, про 19дБ на 100м на вышеуказанной частоте, нет?
Может быть перевести 19дб в разы? И какой прибор тогда показывает едва заметное затухание через 100м?
Хреновый кабель и через 20м 5 дВ погасит, а это уже немало...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lvv_68



Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 17518
Откуда: Europe UA

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 1:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
Что-то разговор выходит трудный. Laughing
Друзья, а сколько по-вашему имеет затухание даже очень хороший кабель на длине 100м на частоте, скажем, 1ГГц? Или наука ничего об этом не знает? Кто-нибудь читал про, например, про 19дБ на 100м на вышеуказанной частоте, нет?
Может быть перевести 19дб в разы? И какой прибор тогда показывает едва заметное затухание через 100м?
Хреновый кабель и через 20м 5 дВ погасит, а это уже немало...


Выдержка из вкладыша-паспорта на кабель FinMark
RG-6 затухание dB на 100m кабеля при 20 гр.цельсия
... 55 МГц - 5,3
... 500 МГц - 15,4
... 1000 МГц - 22,2

RG-11 затухание dB на 100m кабеля при 20 гр.цельсия
... 55 МГц - 3,29
... 500 МГц - 9,44
... 1000 МГц - 13,79

RG-15 затухание dB на 100m кабеля при 20 гр.цельсия
... 55 МГц - 1,97
... 500 МГц - 5,91
... 1000 МГц - 8,50
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 7:53    Заголовок сообщения: децибелы Ответить с цитатой

Parol писал(а):
Что-то разговор выходит трудный. Laughing
Друзья, а сколько по-вашему имеет затухание даже очень хороший кабель на длине 100м на частоте, скажем, 1ГГц? Или наука ничего об этом не знает? Кто-нибудь читал про, например, про 19дБ на 100м на вышеуказанной частоте, нет?
Может быть перевести 19дб в разы? И какой прибор тогда показывает едва заметное затухание через 100м?
Хреновый кабель и через 20м 5 дВ погасит, а это уже немало...


RG-6 это типоразмер кабеля кабель Cavel SAT50 и SAT-703 примерно соответствуют по габаритам именно RG-6.
Затухания у Cavel SAT50 следующие
18,8 дБ/100м на частоте 882 мгц
24 дБ/100 м на частоте 1350 мгц
27,8 дб/100 м на частоте 1750 мгц
30,4 дб/100 м на частоте 2050 мгц
у кабеля RG-6 примерно на 1 дб хуже на аналогичных частотах
а у кабеля SAT 703 примерно на 1 дб лучше

Делайте вывод сами, оратор который писал о 200 м нормально работающего кабеля вводил вас в заблуждение, так как 30 дБ +30 Дб =60 на чатосте 2050 мГц даже на Cavel SAT50 .

В случае когда мы говорим о кабеле RG-6 я имею ввиду типоразмер кабеля, а не конкретного производителя....
Некоторые китайские кабели имеют неплохое качество, например UNIFLEX который поставляется компанией Дженерал Сатилайт, и т.п. Хочу сказать, что если вы используете кабель известного производителя (CAVEL,BELDEN, Beta CAVI, Comscope и т.п) то качество кабеля гарантировано т.к. производитель тестирует 100% кабеля, в китайских кабелях бывают иногда попадают бухты которые имеют значительные отклонения от средних параметров.

Теперь о пересчете в разы.... в радиосвязи принято считать затухание в дБ, в проводной связи в Нп (Неперах) и это стандарт. Никто в разах не считает. 20 дБ по напряжению соответствует разнице в 100 раз, 30 дБ соответствует разнице в 1000 раз, 60 дБ это уже 1 миллион раз . Ну и важное приемущество дБ можно складывать, а разы можно только умножать.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
AMU



Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Фев 11, 2007 8:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stripped писал(а):
А вот еще вопросик, схема такова:рядом на антенне висят 2 конвертера оба ку.От обоих конвертеров по метру кабеля до тонального переключателя(нижний ку 70.5 на0, 75 на 22 килогерца) оттуда кабель пошел на один из выходов дисека.Вопрос: будут ли усиляться оба сигнала с обоих конверторов если усилитель поставить сразу после тональника?И вообще можно ли так делать?

Будет, но естественно ПЧ одного, который в данный момент скомутирован дисеком.
_________________
Удачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2026

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.