| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stripped
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 536 Откуда: Хасанский район Приморья.
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 15:16 Заголовок сообщения: Нужен совет по усилителю. |
|
|
Получилось так что от антенны до ресивера около 100м кабеля.При этом сила сигнала колеблется от 1 до 5%.Качество прыгает.(возле тарелки все ок,кабель новый) Посоветуйте:будет ли толк от усилителя?(спутник 75 т.Е верхний ку).Если будет то какой параметр возрастет качество или сила,а может и то и другое?Потом куда его пристраивать(ближе к конвертеру или ресиверу?).И последнее,существуют такие усилители,чтобы в кабель его врезать и все.(без внешнего питания).Просто до этого с усилителями дела не имел. _________________ С уважением Вячеслав.
Svec 2.1м - 116ку, 105си, 100си, 96си, 90си+ку(фокус), 80си.
Svec 1.2м - 80ку,75(фокус).
Sharp 0,4м - 138ку.
Арион'ы: 8500MСI,2000Е,Pbi 1000s.
Улыбайся,завтра будет хуже! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
komisar

Зарегистрирован: 20.08.2006 Сообщения: 229 Откуда: Томск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
тема обсуждалась четыре дня назад. там все подробно.
Ставь сразу за конвертором. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
агапид
Зарегистрирован: 10.03.2006 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Конечно усилитель Вам поможет, если его врезать в метрах сорока от конвертора. Затухания в кабеле RG 6 около 30-35 дб на 100 метрах и конвертор не продавит сигнал на такое растояние, а еще лучше если Вы используете кабель с меньшим затуханием например RG 11 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| агапид писал(а): | | Конечно усилитель Вам поможет, если его врезать в метрах сорока от конвертора. Затухания в кабеле RG 6 около 30-35 дб на 100 метрах и конвертор не продавит сигнал на такое растояние, а еще лучше если Вы используете кабель с меньшим затуханием например RG 11 |
Что поможет, это правильно. А вот про 40 метров-неверно. Сразу за конвертором, это и есть правильный ответ-совет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Stripped
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 536 Откуда: Хасанский район Приморья.
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! _________________ С уважением Вячеслав.
Svec 2.1м - 116ку, 105си, 100си, 96си, 90си+ку(фокус), 80си.
Svec 1.2м - 80ку,75(фокус).
Sharp 0,4м - 138ку.
Арион'ы: 8500MСI,2000Е,Pbi 1000s.
Улыбайся,завтра будет хуже! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Parol писал(а): | | агапид писал(а): | | Конечно усилитель Вам поможет, если его врезать в метрах сорока от конвертора. Затухания в кабеле RG 6 около 30-35 дб на 100 метрах и конвертор не продавит сигнал на такое растояние, а еще лучше если Вы используете кабель с меньшим затуханием например RG 11 |
Что поможет, это правильно. А вот про 40 метров-неверно. Сразу за конвертором, это и есть правильный ответ-совет. |
Однозначно только за конвертором, могу повторить теорию:
так как после конвертора усилитель с усилением 20 дБ не перегрузиться, то это оптимальное место (препятствием установки усилителя близко конвертору может быть только перегрузка).
В случае если вы врежете через 40 метров, то все шумы накопленные в кабеле будут усилены эти усилителем и отношение сигнал шум срьезно снизится. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Stripped
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 536 Откуда: Хасанский район Приморья.
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот еще вопросик, схема такова:рядом на антенне висят 2 конвертера оба ку.От обоих конвертеров по метру кабеля до тонального переключателя(нижний ку 70.5 на0, 75 на 22 килогерца) оттуда кабель пошел на один из выходов дисека.Вопрос: будут ли усиляться оба сигнала с обоих конверторов если усилитель поставить сразу после тональника?И вообще можно ли так делать? _________________ С уважением Вячеслав.
Svec 2.1м - 116ку, 105си, 100си, 96си, 90си+ку(фокус), 80си.
Svec 1.2м - 80ку,75(фокус).
Sharp 0,4м - 138ку.
Арион'ы: 8500MСI,2000Е,Pbi 1000s.
Улыбайся,завтра будет хуже! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Усилитель должен хорошо пропускать 22 кГц и постоянный ток в сторону конвертора, а сигнал в диапазоне 900-2150 мГц должен усиливаться на 15-20 дб. Значит с переключателем должен работать. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
агапид
Зарегистрирован: 10.03.2006 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ребята насчет 40 метров это вы зря, я сомневаюсь что качество SAT усилителей выше чем у мшу которые в конверторе и будут ли они что-то усиливать, это усилители, а не умощнители. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| агапид писал(а): | | Ребята насчет 40 метров это вы зря, я сомневаюсь что качество SAT усилителей выше чем у мшу которые в конверторе и будут ли они что-то усиливать, это усилители, а не умощнители. |
Мы ведем речь о нормальных усилителях, а не о браковонных или неисправных.
Мало того я знаю о чем говорю не только теоретически, а имею многолетний опыт их установки и эксплуатации. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Я могу подтвердить сказанное Skv200 выше и добавить: все линейные усилители, с которыми мне приходилось иметь дело, пропускали управляющие сигналы 22кГц и DiSEqC.
агапид, даже не надо сомневаться, 40м кабеля досточно длинный кусок, чтобы собрать на себе дополнительные шумы и ухудшить на входе ресивера отношение сигнал/шум. Реально ухудшить, я это сам проверял. Конечно, вполне возможно, что на такой 40метровой врезке работать будет, но зачем же делать плохо? Надо делать хорошо, а плохо само получится!
Так меня когда-то учили и я твёрдо запомнил науку. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dort
Зарегистрирован: 03.03.2005 Сообщения: 72 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 15:38 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. |
|
|
| Stripped писал(а): | | Получилось так что от антенны до ресивера около 100м кабеля.При этом сила сигнала колеблется от 1 до 5%.Качество прыгает.(возле тарелки все ок,кабель новый) Посоветуйте:будет ли толк от усилителя?(спутник 75 т.Е верхний ку).Если будет то какой параметр возрастет качество или сила,а может и то и другое?Потом куда его пристраивать(ближе к конвертеру или ресиверу?).И последнее,существуют такие усилители,чтобы в кабель его врезать и все.(без внешнего питания).Просто до этого с усилителями дела не имел. |
Блин, где такой кабель интересный берешь? У китайцев?
Я перед сложной прокладкой кабеля, обязательно проверяю его на брак (был печальный опыт). Подключаю неразмотанную бухту (100м) к головке и прибору. Сигнал едва заметно падает. Перепробовал много усилителей типа In-Line, толку - ноль. И качественные фирмы Terra, и китайские. Один раз только увидел реальный прирост уровня сигнала и то от активного м/свитча на кабель-трассе 200 м.
ИМХО, лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери. _________________ Полярка 240 см+Актюатор 36"+2С (A-Telecom SPL-2720)+Ku (Inverto IDPL-SFLANGE)+TF5000CIP Pro+TF4000Fi+Arion AF1700E+SkyStar 1+TwinHan, 68.5Е-169.0Е |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maks54
Зарегистрирован: 20.03.2006 Сообщения: 268 Откуда: Nsk
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 18:49 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. |
|
|
| Dort писал(а): | | лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери. |
Полностью поддерживаю, для начала надо кинуть нормальный кабель и если речь идет о 100 метрах да еще с тоновым переключателем, однозначно выкинь RG6 и поставь нормальный настоящий sat50, sat700 и подобное, тогда и надобность в усилители отпадет.
А с плохим кабелем поставишь усил даже если и поможет, то временно. При первом же дожде оттепели и т.п. все опять перестанет работать.
На таких вещах при таких длинах лучше не экономить.
www.sat54.ru _________________ главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:01 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. |
|
|
| Dort писал(а): | Блин, где такой кабель интересный берешь? У китайцев?
Я перед сложной прокладкой кабеля, обязательно проверяю его на брак (был печальный опыт). Подключаю неразмотанную бухту (100м) к головке и прибору. Сигнал едва заметно падает. Перепробовал много усилителей типа In-Line, толку - ноль. И качественные фирмы Terra, и китайские. Один раз только увидел реальный прирост уровня сигнала и то от активного м/свитча на кабель-трассе 200 м.
ИМХО, лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери. |
Ты вводишь людей в заблуждение, о каких трассах по 200 м где сигнал не падает мы говорим? наверное они были выполненый кабелем 5/6 дюйма.
А у человека кабель RG-6.
Для такого кабеля 100м это предел теоретический, т.к. затухание в нем 30 дБ уже на нижних частотах ПЧ, а у любого приемника порог чуствительности именно 30 Дб поэтому требуется усилитель. А на кабеле RG-6 длинной 200 м вообще работать не будет.
Теперь о каких активных свичах мы говорим?
Свичи нормальных производителей имеют усиление 0 дБ. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Сб Фев 10, 2007 21:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 21:16 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по усилителю. |
|
|
| maks54 писал(а): | | Dort писал(а): | | лучше потрать деньги на хороший кабель или ищи где у тебя потери. |
Полностью поддерживаю, для начала надо кинуть нормальный кабель и если речь идет о 100 метрах да еще с тоновым переключателем, однозначно выкинь RG6 и поставь нормальный настоящий sat50, sat700 и подобное, тогда и надобность в усилители отпадет.
А с плохим кабелем поставишь усил даже если и поможет, то временно. При первом же дожде оттепели и т.п. все опять перестанет работать.
На таких вещах при таких длинах лучше не экономить.
www.sat54.ru |
Тоже вводишь людей в заблуждение, как я написал выше 100 м это очень большая длина. И разница между очень хорошим кабелем и просто кабелем (не бракованным) будет 1-2 дБ. Усилитель нужен однозначно. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то разговор выходит трудный.
Друзья, а сколько по-вашему имеет затухание даже очень хороший кабель на длине 100м на частоте, скажем, 1ГГц? Или наука ничего об этом не знает? Кто-нибудь читал про, например, про 19дБ на 100м на вышеуказанной частоте, нет?
Может быть перевести 19дб в разы? И какой прибор тогда показывает едва заметное затухание через 100м?
Хреновый кабель и через 20м 5 дВ погасит, а это уже немало... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
lvv_68
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 17518 Откуда: Europe UA
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 1:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Parol писал(а): | Что-то разговор выходит трудный.
Друзья, а сколько по-вашему имеет затухание даже очень хороший кабель на длине 100м на частоте, скажем, 1ГГц? Или наука ничего об этом не знает? Кто-нибудь читал про, например, про 19дБ на 100м на вышеуказанной частоте, нет?
Может быть перевести 19дб в разы? И какой прибор тогда показывает едва заметное затухание через 100м?
Хреновый кабель и через 20м 5 дВ погасит, а это уже немало... |
Выдержка из вкладыша-паспорта на кабель FinMark
RG-6 затухание dB на 100m кабеля при 20 гр.цельсия
... 55 МГц - 5,3
... 500 МГц - 15,4
... 1000 МГц - 22,2
RG-11 затухание dB на 100m кабеля при 20 гр.цельсия
... 55 МГц - 3,29
... 500 МГц - 9,44
... 1000 МГц - 13,79
RG-15 затухание dB на 100m кабеля при 20 гр.цельсия
... 55 МГц - 1,97
... 500 МГц - 5,91
... 1000 МГц - 8,50 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 7:53 Заголовок сообщения: децибелы |
|
|
| Parol писал(а): | Что-то разговор выходит трудный.
Друзья, а сколько по-вашему имеет затухание даже очень хороший кабель на длине 100м на частоте, скажем, 1ГГц? Или наука ничего об этом не знает? Кто-нибудь читал про, например, про 19дБ на 100м на вышеуказанной частоте, нет?
Может быть перевести 19дб в разы? И какой прибор тогда показывает едва заметное затухание через 100м?
Хреновый кабель и через 20м 5 дВ погасит, а это уже немало... |
RG-6 это типоразмер кабеля кабель Cavel SAT50 и SAT-703 примерно соответствуют по габаритам именно RG-6.
Затухания у Cavel SAT50 следующие
18,8 дБ/100м на частоте 882 мгц
24 дБ/100 м на частоте 1350 мгц
27,8 дб/100 м на частоте 1750 мгц
30,4 дб/100 м на частоте 2050 мгц
у кабеля RG-6 примерно на 1 дб хуже на аналогичных частотах
а у кабеля SAT 703 примерно на 1 дб лучше
Делайте вывод сами, оратор который писал о 200 м нормально работающего кабеля вводил вас в заблуждение, так как 30 дБ +30 Дб =60 на чатосте 2050 мГц даже на Cavel SAT50 .
В случае когда мы говорим о кабеле RG-6 я имею ввиду типоразмер кабеля, а не конкретного производителя....
Некоторые китайские кабели имеют неплохое качество, например UNIFLEX который поставляется компанией Дженерал Сатилайт, и т.п. Хочу сказать, что если вы используете кабель известного производителя (CAVEL,BELDEN, Beta CAVI, Comscope и т.п) то качество кабеля гарантировано т.к. производитель тестирует 100% кабеля, в китайских кабелях бывают иногда попадают бухты которые имеют значительные отклонения от средних параметров.
Теперь о пересчете в разы.... в радиосвязи принято считать затухание в дБ, в проводной связи в Нп (Неперах) и это стандарт. Никто в разах не считает. 20 дБ по напряжению соответствует разнице в 100 раз, 30 дБ соответствует разнице в 1000 раз, 60 дБ это уже 1 миллион раз . Ну и важное приемущество дБ можно складывать, а разы можно только умножать. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AMU

Зарегистрирован: 15.10.2006 Сообщения: 29 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 8:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Stripped писал(а): | | А вот еще вопросик, схема такова:рядом на антенне висят 2 конвертера оба ку.От обоих конвертеров по метру кабеля до тонального переключателя(нижний ку 70.5 на0, 75 на 22 килогерца) оттуда кабель пошел на один из выходов дисека.Вопрос: будут ли усиляться оба сигнала с обоих конверторов если усилитель поставить сразу после тональника?И вообще можно ли так делать? |
Будет, но естественно ПЧ одного, который в данный момент скомутирован дисеком. _________________ Удачи |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|