Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 20:29 Заголовок сообщения: Все, что вы хотели знать про С-диапазон, но боялись спросить |
|
|
тема приема С диапазона в домашних условиях становится все более актуальной и интересной. Это
связано с запуском новых российских спутников, и тем фактом что все федеральные каналы можно найти
именно в этом диапазоне в открытом виде, даже версии этих каналов для Урала, Сибири и Дальнего Востока можно
посмотреть.
До недавнего времени считалось, что принимать С диапазон возможно лишь на тарелки больших
диаметров от 1,5 и выше. Однако уже сейчас есть победные рапорты в форумах о том, что кое-что из
С диапазона может приниматься вплоть до тарелок 0,85-0,9 м .
Поэтому я и предложил модератору закрепить эту тему , чтобы пообсуждать в ней все
вопросы, которые так или иначе могут возникнуть при приеме этого диапазона.
Для начала приведу цитату из фидошного
FAQ по спутниковому телевидению Алекса Дубовицкого (1996 год),
которая в свое время отпугнула меня от освоения С диапазона
http://faqs.org.ru/hometech/satfaq.htm
======================================================================
Вещание со спутников ведется в двух основных диапазонах - C-Band и
Ku-Band.
Диапазон C (4GHz) используется американским и отечественным
вещанием. С точки зрения простого потребителя в нем нет ничего
особенно интересного (это правда не касается лиц, имеющих потребность
смотреть российское телевидение), да и затраты на оборудование
весьма высоки в связи с необходимостью использования антенн большого
(2м и более) диаметра и более дорогого прочего оборудования.
======================================================================
Но время идет, запускаются новые спутники и С диапазон становится все более доступным для домашнего
просмотра.
Есть еще неплохая статья "Прием в С диапазоне" в журнале "Телеспутник" за июнь 1999 года с
теорией и практикой. Вот линк на нее www.telesputnik.ru/archive/all/n44/58.html
Итак, что же можно принять такого интересного на просторах СНГ ?
СПУТНИКИ и РУССКОЯЗЫЧНЫЕ КАНАЛЫ.
начну с того, что актуальный список открытых русскоязычных каналов вы всегда найдете здесь
http://www.lyngsat.com/freetv/Russia.shtml
Начнем с позиции 40Е , там у нас висит Экспресс A1R http://www.lyngsat.com/ea1r.html
карта покрытия которого здесь http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone12.html
и здесь http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=163
Первый Канал, Россия, Культура в московской версии и в версии для восточных регионов со сдвигом +2 часа
вещают с этого спутника. Прикольно, знаете ли, встретить к примеру Новый год на 2 часа раньше и
посмотреть пораньше, что же такого интересного покажут в Новогоднюю ночь.
Плюс Радио России, Маяк, Юность, Радио Культура
Как видим, вещание идет в правой круговой
поляризации. Именно с этого спутника идет достаточно сильный и уверенный сигнал, который успешно принимается на
Украине и в Латвии на тарелки 0,85-0,9 м. На смену этому спутнику уже летит новый российский
спутник Экспресс АМ1 http://www.lyngsat.com/eam1.shtml , который судя по всему заработает в январе
2005 года. Вот его карта
покрытия http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone13.html .
Подробное описание технических характеристик и частотный план Экспресс AM 1
http://www.sat-digest.com/doc/AM1.pdf
Есть все основания надеяться, что с вводом в эксплуатацию этого спутника условия приема еще улучшаться.
Сейчас этот
спутник проходит тестирование в позиции 74,5Е.
Поворачиваем тарелку далее на Восток. Видим, что в позиции 49Е висит спутник Ямал 202.
Пока на нем вещает всего лишь канал "Двина". О будущем этого спутника ходят всевозможные слухи, но пока там
ничего интересного
нет. Так что идем дальше.
Позиция 53Е, спутник Экспресс АМ22
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=239 - тех информация о нем
http://www.lyngsat.com/eam22.html - частотный план
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone17.html - зона покрытия
http://www.sat-digest.com/doc/AM22.pdf - технические характеристики спутника
пропускаем, т.к. там идет вещание только в Ku
диапазоне, вот если Экспресс А1R после того, как его заменит Экспресс АМ1 из позиции 40Е
переведут в 53Е , тогда можно вернуться к обсуждению этой позиции с точки зрения приема С
диапазона.
Спутник Bonum 1
http://www.lyngsat.com/bonum1.html - частотный план
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone18.html - зона покрытия
http://www.sat-digest.com/doc/Bonum1.pdf - техн. характеристики
в позиции 56.0°E также не обсуждаем, т.к. он вещает в Ku диапазоне для восточных
регионов нашей необъятной Родины.
Итак, дошли до Express 6A в позиции 80.0°E. http://www.lyngsat.com/e6a.html
С этого спутника идет вещание как в С диапазоне (правая
круговая поляризация - RZ), так в Ku. При этом в SECAM можно найти телеканл "Россия" со сдвигом +4
часа. Зону покрытия спутника смотрим здесь http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone10.html
http://www.sat-digest.com/doc/ExpressA.pdf - техн. характеристики спутника.
С него вещают более 10 каналов (в правой круговой поляризации), отмечу только лишь "1-й канал" со сдвигом +4
часа, ТВ Центр, 7TV,
RenTv. На конец года запланирован очередной запуск нового спутника Экспресс АМ2 с С и Ku
транспондерами на борту, который заменит Экспресс 6А в позиции 80Е.
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone14.html - зона покрытия будущего спутника
http://www.sat-digest.com/doc/AM2.pdf - технические характеристики его.
Будем надеяться, что все будет пучком и весной 2005 года этот спутник будет введен в режим штатной эксплуатации.
Судя по всему, Экспресс 6А после этого будет переведен в позицию 140Е.
Go to Еast.
Набрели на Ямал 102/201 в позиции 90.0°E. Это по сути 2 спутника.
http://www.lyngsat.com/yamal90.html
http://www.lyngsat.com/yamal201.html - Ямал 201 , с него также идет вещание и в Ku диапазоне.
http://www.lyngsat.com/yamal102.html - Ямал 102
Зоны покрытия - здесь.
http://www.gascom.ru/communication-satellites/service-zone-200-90.html
http://www.gascom.ru/images/satellite-networks-television-net-tvzone-big.gif
Тут целый муравейник (около 50) каналов на русском языке, в первую очередь для восточных регионов и Дальнего
Востока. Стоит отметить т.н. газкомовский пакет, состоящий из сдвинутых по времени +4ч и +7ч
каналов "Культура", НТВ, ТНТ , ДТВ, ТВ3, РТР-Спорт . Вещание идет как в правой , так и в левой
круговой поляризации.
Мы в позиции 96.5°E , в которой висит Express AM 11
http://www.lyngsat.com/eam11.html
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=239
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone16.html - зоны покрытия
Есть аналоговое вещание в SECAM "1-й канал" со сдвигом +4ч и +6ч , Россия (+6ч)
Цифровое вещание идет в правой круговой поляризации. Те же самые каналы со сдвигом для сибиряков и
дальневосточников. В Ku диапазоне можно найти канал СТС и МузТВ с неизменным спутником Love Radio.
Надо сказать, что канал СТС очень масштабно представлен на спутниках российской группировке - он
вещает в Ku и С диапазоне с позиций 53Е, 80Е, 90Е, 96Е. Вот бы ему примеру последовали бы все
остальные российские каналы !!! Было бы здорово !!!
От мечт переходим к реальности и видим , что в
позиции 140Е висит спутник Gorizont 31 .
http://www.lyngsat.com/g31.html - частотный план
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone04.html - зона покрытия
http://www.sat-digest.com/doc/Gorizont.pdf - характеристики спутника
С него в SECAM вещает "Первый канал" +8 часов, Радио России и Маяк.
Если все будет ОК, то в 1-м квартале 2005 года в эту позицию устремится новый спутник Экспресс-AM3
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone15.html
http://www.sat-digest.com/doc/AM3.pdf
Будем надеяться и верить
Крутим тарелку дальше, видим, что в позиции 145Е висит Gorizont 33.
http://www.lyngsat.com/g33.html
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone05.html
http://www.sat-digest.com/doc/Gorizont.pdf
На нем в secam вещает "Первый канал" +8ч , Россия +8ч, в цифре идет СТС и Россия со сдвигом +7 и +8ч.
С Востоком разобрались, обратим свой взор на Запад
Позиция 11.0°W и спутник Express 3A.
http://www.lyngsat.com/e3a.html
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone09.html
В SECAM идет "Первый канал" , в цифре - РТР Планета. Плюс какие-то болгарские каналы в С диапазоне
и есть еще несколько каналов (нероссийских) в Ku диапазоне.
Далее , в позиции 14.0°W видим спутник Gorizont 26.
http://www.lyngsat.com/g26.shtml
http://www.rscc.ru/eng/zone06.html
В глобальном луче в secam идет Первый канал и ничего более.
Ну вот, вроде бы и все о спутниках.
Спасибо сайтам
http://www.lyngsat.com/
http://www.rscc.ru/ru/
сайту http://www.sat-digest.com/ и отличному форуму на нем
сайту http://www.sat-news.ru/ и не менее отличному форуму
Отмечу, что на форуме http://www.sat-news.ru/ есть разделы, посвященные всем этим спутникам, на
которых обсуждаются все новости.
Отличную карту покрытия вышеуказанных спутников вы найдете здесь
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=163
Техническую информацию о них здесь -
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=1443
Если где ошибся - звиняйте, поправляйте, добавляйте...
Гога
PS в следующем посте предлагаю поговорить об оборудовании, необходимом для приема С диапазона. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.Igor
Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 350 Откуда: Hungary
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Браво Гога!Браво Гога!Гога браво! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Dr.Igor писал(а): | Браво Гога!Браво Гога!Гога браво! |
что - и ошибок нигде не нашли ? не может такого быть !
вот продолжить бы в таком духе |
|
Вернуться к началу |
|
|
vikar
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 422 Откуда: Latvija
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ja ne znaju, kto napisal, chto v Latvii 40E mogno prinjatj na 0.85-0.9m.
Moget na vostoke? Hotja strana ne takaja ugg boljshaja.
V Rige, k primeru menjshe 1.20m. ne cepljaet, nu a dlja uverennogo priema nado kak minimum 1.40m. potomu kak FEC 7/8, pomeha gubit vsje. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hump
Зарегистрирован: 30.04.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2004 9:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Goga писал(а): | Dr.Igor писал(а): | Браво Гога!Браво Гога!Гога браво! |
что - и ошибок нигде не нашли ? не может такого быть !
вот продолжить бы в таком духе |
В 14W висит, вернее болтается Горизонт-37,
140Е - Горизонт-43,
145Е - Горизонт-45.
В данном вопросе Lyngsat глубоко заблуждается.
Экспресс-6А в 140Е не поедет, т.к. туда весной следующего года летит Экспресс-АМ3. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2004 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Hump"] Goga писал(а): | Dr.Igor писал(а): | Браво Гога!Браво Гога!Гога браво! |
что - и ошибок нигде не нашли ? не может такого быть !
В 14W висит, вернее болтается Горизонт-37,
140Е - Горизонт-43,
145Е - Горизонт-45.
В данном вопросе Lyngsat глубоко заблуждается.
Экспресс-6А в 140Е не поедет, т.к. туда весной следующего года летит Экспресс-АМ3. |
спасибо.
а что будет с Экспресс 6А после запуска АМ2 ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hump
Зарегистрирован: 30.04.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2004 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Goga писал(а): |
спасибо.
а что будет с Экспресс 6А после запуска АМ2 ? |
Скорее всего, поедет в 103Е. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vikar
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 422 Откуда: Latvija
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2004 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Estj escho odin plus "C" diapazona, atmosfernye javlenija menjshe skazyvajutsja na prieme. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Avsat
Зарегистрирован: 11.04.2004 Сообщения: 3744 Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2004 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
vikar писал(а): | Estj escho odin plus "C" diapazona, atmosfernye javlenija menjshe skazyvajutsja na prieme. | И один большой минус - С band больше подвержен помехам. _________________ Satellite Solutions For The UK |
|
Вернуться к началу |
|
|
PAVLODAR Модератор
Зарегистрирован: 25.05.2004 Сообщения: 1932 Откуда: Германия
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2004 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал всё ,но не всё понял,и я думаю что не я один такой.
У меня своё мнение к этому-техника идёт вперёд и в недалёком будущем всё это отпадёт как дорогостоящее,громоздкое, ненужное и не удобное(по крайнер мере в Европе).
Это моё личное мнение. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2004 6:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Avsat писал(а): | vikar писал(а): | Estj escho odin plus "C" diapazona, atmosfernye javlenija menjshe skazyvajutsja na prieme. | И один большой минус - С band больше подвержен помехам. |
ты имеешь ввиду широкую диаграмму направленности антенны при ее малых диаметрах ?
вот здесь уважаемый Hump объяснял этот момент
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=10633&highlight=#10633 |
|
Вернуться к началу |
|
|
vikar
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 422 Откуда: Latvija
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2004 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ja dumaju Avsat imel vvidu nizkuju chastotu. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hump
Зарегистрирован: 30.04.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Пт Дек 03, 2004 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Goga писал(а): | Avsat писал(а): | vikar писал(а): | Estj escho odin plus "C" diapazona, atmosfernye javlenija menjshe skazyvajutsja na prieme. | И один большой минус - С band больше подвержен помехам. |
ты имеешь ввиду широкую диаграмму направленности антенны при ее малых диаметрах ?
вот здесь уважаемый Hump объяснял этот момент
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=10633&highlight=#10633 |
На самом деле все гораздо сложнее. Просто здесь нет смысла пересказывать целую главу, посвященную координации сетей, и приводить страшные формулы из, например, справочника по спутниковой связи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Casper14
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 376 Откуда: Абакан
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 8:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Hump писал(а): | Goga писал(а): |
спасибо.
а что будет с Экспресс 6А после запуска АМ2 ? |
Скорее всего, поедет в 103Е. |
Hump, а не лучше было бы его послать в 90Е??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 11:49 Заголовок сообщения: вопрос по карте покрытия на Ямал 201 |
|
|
наверное, в этом топике имеет смысл еще пообсуждать мой вопрос про карту покрытия Ямала 201 (и не только)
http://www.gascom.ru/images/zone-yamal-200-90-c-big.jpg
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=163
здесь есть карта покрытия глобального луча этого спутника для С диапазона. Насколько я понимаю, согласно ее, Ямал 201 одинаково хорошо должен приниматься на востоке, западе, севере и юге России (ЭИИМ на границе 1-й зоны - не менее 42дбВт).
А еще лучше на Урале и в Сибири, т.к. ЭИИМ там 44дбВт
Теперь посмотрим на карту покрытия глобального луча спутника Экспресс АМ11 96,5Е для С диапазона
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=163
http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone16.html
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=239
она очень похожа на ямаловскую, за исключением того, что 10-й транспондер (который транслирует федеральные каналы, согласно Лингсата) имеет ЭИИМ на границе 1-й зоны 44 дбвт (у Ямала - 42дбвт).
для Москвы, Питера и Владивостока ЭИИМ (согласно карте) составит не менее 42 дбВт - для Ямала, не менее 44дбвт - для Экспресса.
Для такого значения ЭИИМ теоретически досточно тарелки 1,0 м (для С диапазона согласно таблички в ежегоднике Спутниковое ТВ).
тем не менее на СевероЗападе России результаты приема этих спутников разительно отличаются. Экспресс в С диапазоне очень уверенно идет на тарелку 1,1 м , а Ямал не принимается вовсе.
в чем же дело ? где я не прав ? или табличка слишком оптимистична или карта покрытия некорректна ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hump
Зарегистрирован: 30.04.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 12:19 Заголовок сообщения: Re: вопрос по карте покрытия на Ямал 201 |
|
|
Goga писал(а): |
...в чем же дело ? где я не прав ? или табличка слишком оптимистична или карта покрытия некорректна ??? |
Не знаю, как Газком, а ГП КС приводит характеристики своих спутников на конец гарантированного срока существования. Т.е. в начале активного срока параметры, в первую очередь ЭИИМ, реально несколько выше заявленных. На 1-2 дБ - точно, может, и больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Goga
Зарегистрирован: 08.05.2004 Сообщения: 140
|
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo.
Зарегистрирован: 21.11.2004 Сообщения: 142
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
оптимистичный пост.
я ходил в спутниковый магазин и мне там сказали, что для уверенного приёма 40°
в талине надо 1.5 метра. неужели так врут??
и тут же добавили, что скоро этот спутник закодируют.
это правда, что закодируют??
и сказали, что орт и ртр останется только на платном нтв+. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Super Gluk
Зарегистрирован: 07.07.2004 Сообщения: 23 Откуда: Крым
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2004 3:14 Заголовок сообщения: Прием С диапазона в Крыму. |
|
|
Наверное лучше запостить сюда. Если нарушил чего - извините неумышлено.
Есть интерес смотреть росийские каналы. Попробовал освоить новый для меня С диапазон. Тарелка 1.2 метра поворотка, переделаное крепление под С LNB. Тюнер SAMSUNG 9500. LNB ниизвестно чя - б\у.
Прием Экспрес A1R 40* E Частично удачно. Но больше ничего.....
Возникло несколько вопросов:
1. На LNB написано:
INPUT FREQ. 3.7 - 4.2 GHz - Я так понимаю частота приема
OUTPUT FREQ. 950 -1450 GHz - Промежутка в тюнер
LOCAL FREQ. 5.15 GHz - Частота гетероодина
NOISE TEMP 18* K - Температура\уровень шума
DESIGNED IN U.S.A - где зделана
.38 - Цифры выбиты сбоку на волноводе
.40 - типа шкалы. Напоминает урорвень
.42 - сигнала? Непойму!
.44
головка не имет облучателя. Наскоко она пригодна для ловли слабых спутников?
2. В головке стоит поляризатор. Прямоугольная пластина толщиной около 1 см. Укреплена вдоль оси волновода. Вроде как должна стоять под углом 45* или это не тот случай?
3. Какой из диапазонов лучше принимается при одном уровне сигнала? Пример:
С - 40 дбвт - 0,80 - 1,0 - 1,27
Ku -40 дбвт - 1,2 - 1,51 - 1,90
соответствено. Даные взяты из таблички на этом сайте. Получается что на С диапазон нужна меньшая тарелка чем на Ku? Странно все говорят обратное что для С диапазона нужны огромные тарелки?
И еще откуда взяти и/или как расчитать "сигнал/шум - 8, 10, 12 дб"?
4. Возможно/кло либо пробовал прием спутников Ямал 200 90* Е в Крыму. Какое оборудование. Диаметр тарелки, LNB, облучатель, поляризатоор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|