| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ivanes
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 409 Откуда: Алтай
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 8:39 Заголовок сообщения: Большая ли разница ? |
|
|
| После разбивки пакета МПЕГ-4 на АМ-1 появилась нужда в чашке большего диаметра. Есть возможность поставить прямофокус 1,65м ,а вот конвертор от офсетной ВОПРОС- Стоит ли покупать специально конвертор для прямофокусной антены или можно обойтись старым от офсетки,если от покупки будет эффект я имею ввиду подъём сигнала то это без проблем! Посоветуйте уж пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Avsat

Зарегистрирован: 11.04.2004 Сообщения: 3744 Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 9:03 Заголовок сообщения: Re: Большая ли разница ? |
|
|
| Ivanes писал(а): | | После разбивки пакета МПЕГ-4 на АМ-1 появилась нужда в чашке большего диаметра. Есть возможность поставить прямофокус 1,65м ,а вот конвертор от офсетной ВОПРОС- Стоит ли покупать специально конвертор для прямофокусной антены или можно обойтись старым от офсетки,если от покупки будет эффект я имею ввиду подъём сигнала то это без проблем! Посоветуйте уж пожалуйста. | Конечно нужен конвертер для прямофокусной антенны. Точнее важен облучатель. Если использовать "оффсетную" головку на прямофокусных антенна то потеряешь до 40% сигнала. В интернете видел как переделывают оффсетные головки в прямофокусные. Поищи. _________________ Satellite Solutions For The UK |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 11:24 Заголовок сообщения: / |
|
|
Из практики. Практически не заметите. Потому кек облучатель истинный должен подбираться под фокус и прочие парметры.
Если есть такая возможность то , естественно , при всех точных настройках эффект будет. Я использую не параболе соазу три ЛНБ и офсет и две линйных при смещении от точки фокуса офсет увелтчивае свою эффективность и т.д... В крайнем случае вставляйте трубку от раскладушки. Как ранее мы делали при шумящих (1,1) ЛНБ.
Последний раз редактировалось: ganimed (Пт Июн 29, 2007 11:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Slidеrs
Зарегистрирован: 15.05.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
На форуме Альяно 100% есть !!!
Там переделка то... трубку определённого диаметра и длины вставить нужно !!!
Но ты посмотри и почитай у Альяно... Я делал давно, уже подзабыл, но переделанная бошка стоит у меня уже лет 8 !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 14:31 Заголовок сообщения: Re: Большая ли разница ? |
|
|
| Ivanes писал(а): | | После разбивки пакета МПЕГ-4 на АМ-1 появилась нужда в чашке большего диаметра. Есть возможность поставить прямофокус 1,65м ,а вот конвертор от офсетной ВОПРОС- Стоит ли покупать специально конвертор для прямофокусной антены или можно обойтись старым от офсетки,если от покупки будет эффект я имею ввиду подъём сигнала то это без проблем! Посоветуйте уж пожалуйста. |
Для антенны СУПРА1,65 м обязательно нужен хороший облучатель для прямофокусной антенны, иначе результата не получить.
Возвращаемся к старой теме!
Вот выдержка из FAQ http://www.sat.su/text/sat/que/q3/q3.html
На рис.1 изображена прямофокусная антенна с облучателем имеющим угол раскрыва 120 град. Облучатель спроектирован правильно и электромагнитное пятно не выходит за геометрические границы антенны.
На рис.2 изображена та же прямофокусная антенна, но с облучателем, имеющим угол раскрыва 90 град. Из рисунка видно, что больше половины площади антенны не используется. Для этой антенны облучатель выбран не верно. Усиление антенны снизится.
На рис.3 изображена офсетная антенна с правильно выбранным облучателем.
Для антенны на рис.4 облучатель выбран не верно. Такой облучатель кроме сигнала со спутника будет принимать шумы от окружающих предметов, от этого возрастет шум антенны. Она начнет принимать паразитные источники электромагнитного сигнала. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Пт Июн 29, 2007 15:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Juras Pr.

Зарегистрирован: 27.12.2006 Сообщения: 54 Откуда: MN
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Как минимум, хуже не станет. Вот крепление может понадобиться адаптировать. А трубка хорошо помогает на короткофокусных антеннах, сам пользовался. _________________ 5E/90cm+75E(Ku)+80E(Ku+C)+90E(Ku+C) 2m/1.6m
Prof-7301 + Crazyscan
Первый тюнер сгорел от удара молнии... и это была трагедия! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Juras Pr. писал(а): | | Как минимум, хуже не станет. Вот крепление может понадобиться адаптировать. А трубка хорошо помогает на короткофокусных антеннах, сам пользовался. |
Трубка (это открытый волновод) имеет раскрыв около 180 град (f/d=0), к томуже будут большие боковые лепестки, грамотный облучатель , даже для очень короткофокусных антенн (F/d=0,3), в городских условиях (много помех), всегда лучше просто открытого волновода. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
222
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 1830 Откуда: Казахстан г.Уральск
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А как узнать, какой угол раскрыва у конвертора, и какой нужно для тарели? _________________ Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
У прямофокусной легко: отношение F/d, у оффсетной этот параметр просто так рассчитать нельзя, но он есть в характеристиках антенны
.
Угол раскрыва 90 град это F/d=0,5; 120 град это F/d=0,4 _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
222
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 1830 Откуда: Казахстан г.Уральск
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А у конвертора это где-то написано? _________________ Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| 222 писал(а): | | А у конвертора это где-то написано? |
нигде.... не написано к сожелению. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5261 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| На самом конверторе не написано, можно найти на сайте производителя. Обычно конверторы для офсеток "заточены" под F/d=0,6-0,7. А для прямофокусных угол раскрыва можно регулировать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Петрович(дядькозНосівки)

Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 4064 Откуда: Чернігівська губернія
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| 222 писал(а): | | А как узнать, какой угол раскрыва у конвертора, и какой нужно для тарели? |
Угол раскрыва антенны ищем при помощи "простенькой" формулы.
| Код: | D
α=2arctg---------------------
2F(1-D^2/16F^2) |
По видимому для определения угла раскрыва облучателя конвертора (колец Френеля) формула еще проще  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петрович(дядькозНосівки) писал(а): | По видимому для определения угла раскрыва облучателя конвертора (колец Френеля) формула еще проще  |
Ага совсем просто .
Но есть выход, угол раскрыва такого облучателя близок к видимому углу воронки дросельного фланца(достаточно просто физически измерить угол воронки). Именно дросельного фланца, т.к. кольцами френеля называть такого типа облучатель не верно.
Принцип действия облучателя сводиться к тому, что каждое кольцо является волноводом в котором происходит подавление N-ого бокового лепестка (дросельная заглушка в волноводе).
Кстати таким же образом можно измерить угол у оффсетной антенны, просто угольником измерить угол, под которым видно антенну от облучателя. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Петрович(дядькозНосівки)

Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 4064 Откуда: Чернігівська губернія
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Skv200, соглашусь лишь частично, ибо есть облучатель для прямофокуса:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Juras Pr.

Зарегистрирован: 27.12.2006 Сообщения: 54 Откуда: MN
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
To Skv200
У меня и антенна с углом раскрыва 180 градусов была. А трубка внутри до блеска отполирована. Разумеется, помехи сделают хуже соотношение сигнал/шум, но за тарелкой может быть и стена. _________________ 5E/90cm+75E(Ku)+80E(Ku+C)+90E(Ku+C) 2m/1.6m
Prof-7301 + Crazyscan
Первый тюнер сгорел от удара молнии... и это была трагедия! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 3:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Juras Pr. писал(а): | To Skv200
У меня и антенна с углом раскрыва 180 градусов была. А трубка внутри до блеска отполирована. Разумеется, помехи сделают хуже соотношение сигнал/шум, но за тарелкой может быть и стена. |
Стена тоже дает помехи, шумовая температура стены 300 град К, и это достаточно серьезно.
Например, Солнце является очень мощным источником радиоизлучения ее шумовая температура 6000 градК (по-моему, точно не помню), для примера, когда солнце попадает за спутник (солнечная интерференция) приема нет, стена тоже даст свой небольшой вклад в шум антенны, а он складывается из многих факторов. Шум антенны это сложная формула, которая учитывает шумовую температуру конвертора, шумовую температуру антенны и еще порядка 5 6 слагаемых. Кстати шум конвертора, меньше шумовой температуры антенны, особенно для антенн до 1,6 м она в десятки раз больше шума конвертора. Поэтому когда на маленькую антенну ставят малошумящий конвертор он не дает никакого результата. А вот для антенн размером метра 4 результат очень приличный.
Результат от выбора конвертора на небольших антеннах, дает только использование высокостабильного конвертора PLL. DRO конверторы, особенно бытовые сильно проигрывают ему. Но для PLL конверторов цена 500$ это начальная, хороший профи конвертор DRO (кстати они все только с прямоугольным фланцем) можно купить, начиная от 110$ и шум у него будет реальный примерно 0,6-0,7 дБ. Кстати сейчас, когда засилье конверторов за 5$ с надписями типа 0,2 - 0,3 дБ народ не сильно парится с выбором конвертора, я даже видел надпись 0,1 дБ, это смешно... Мои друзья с завода Микран в Томске промеряли такие конверторы, и результат измерений в разы хуже того, что написано на этикетке. Шум конвертора на этикетке написан некорректно, это параметр шума входного транзистора использованного в конверторе. Ну а схемотехника таких конверторов оставляет желать лучшего, например количество каскадов усиления в них меньше чем у конверторов купленных лет 7 назад, в результате они не обеспечивают нужный динамический диапазон, при приеме слабых транспондеров, особенно если кабель длинный. Также они имеют упрощенный, плохо экранированный гетеродин, что приводит к повышенным шумам и плохим реальным параметрам. Из конверторов, которые есть на рынке, можно отметить только Invacom, все остальное отстой. Кстати реальный шум конвертора Invacom 0,5-0,6 дБ его тоже не обошла волна рекламных надписей. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Сб Июн 30, 2007 4:52), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 3:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петрович(дядькозНосівки) писал(а): | Skv200, соглашусь лишь частично, ибо есть облучатель для прямофокуса:
 |
Он не чем не отличается от оффсета тоже дроссельный фланец, угол, конечно, померить нельзя, но у меня есть облучатель для прямофокусной антенны сделаный по принципу оффсетной, т.е. со сдвигом колец, и он гораздо эффективнее, меньше паразитных боковых лепестков.
Кстати, облучатель на рисунке, для прямофокусной антенны, может быть использован и для оффсетной, так как колечки, сдвинутые на край волновода дают примерно F/d=0,5 _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Juras Pr.

Зарегистрирован: 27.12.2006 Сообщения: 54 Откуда: MN
|
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 7:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я понимаю, при приёме цифровых сигналов с модуляцией, использующей фазовые методы, более важным является фазовый шум, который вообще нигде не нормируется и не указывается. С конвертерами таже история - у меня старый под прямофокусную антенну с шумом 0.6дБ работает лучше любого 0.2дБ. Кто-то шутил на форуме, что китайцы в минус по децибеллам скоро залезут.  _________________ 5E/90cm+75E(Ku)+80E(Ku+C)+90E(Ku+C) 2m/1.6m
Prof-7301 + Crazyscan
Первый тюнер сгорел от удара молнии... и это была трагедия! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 9:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Juras Pr. писал(а): | Насколько я понимаю, при приёме цифровых сигналов с модуляцией, использующей фазовые методы, более важным является фазовый шум, который вообще нигде не нормируется и не указывается. С конвертерами таже история - у меня старый под прямофокусную антенну с шумом 0.6дБ работает лучше любого 0.2дБ. Кто-то шутил на форуме, что китайцы в минус по децибеллам скоро залезут.  |
На профи конверторах указывается фазовый шум на всех, но как я сказал цены от 100$ да же на самые простые DRO http://www.smw.se/LNBdro.htm _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|