Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Большая ли разница ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ivanes



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 409
Откуда: Алтай

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 8:39    Заголовок сообщения: Большая ли разница ? Ответить с цитатой

После разбивки пакета МПЕГ-4 на АМ-1 появилась нужда в чашке большего диаметра. Есть возможность поставить прямофокус 1,65м ,а вот конвертор от офсетной ВОПРОС- Стоит ли покупать специально конвертор для прямофокусной антены или можно обойтись старым от офсетки,если от покупки будет эффект я имею ввиду подъём сигнала то это без проблем! Посоветуйте уж пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avsat



Зарегистрирован: 11.04.2004
Сообщения: 3744
Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 9:03    Заголовок сообщения: Re: Большая ли разница ? Ответить с цитатой

Ivanes писал(а):
После разбивки пакета МПЕГ-4 на АМ-1 появилась нужда в чашке большего диаметра. Есть возможность поставить прямофокус 1,65м ,а вот конвертор от офсетной ВОПРОС- Стоит ли покупать специально конвертор для прямофокусной антены или можно обойтись старым от офсетки,если от покупки будет эффект я имею ввиду подъём сигнала то это без проблем! Посоветуйте уж пожалуйста.
Конечно нужен конвертер для прямофокусной антенны. Точнее важен облучатель. Если использовать "оффсетную" головку на прямофокусных антенна то потеряешь до 40% сигнала. В интернете видел как переделывают оффсетные головки в прямофокусные. Поищи.
_________________
Satellite Solutions For The UK
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 11:24    Заголовок сообщения: / Ответить с цитатой

Из практики. Практически не заметите. Потому кек облучатель истинный должен подбираться под фокус и прочие парметры.
Если есть такая возможность то , естественно , при всех точных настройках эффект будет. Я использую не параболе соазу три ЛНБ и офсет и две линйных при смещении от точки фокуса офсет увелтчивае свою эффективность и т.д... В крайнем случае вставляйте трубку от раскладушки. Как ранее мы делали при шумящих (1,1) ЛНБ.


Последний раз редактировалось: ganimed (Пт Июн 29, 2007 11:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slidеrs



Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На форуме Альяно 100% есть !!!
Там переделка то... трубку определённого диаметра и длины вставить нужно !!!
Но ты посмотри и почитай у Альяно... Я делал давно, уже подзабыл, но переделанная бошка стоит у меня уже лет 8 !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 14:31    Заголовок сообщения: Re: Большая ли разница ? Ответить с цитатой

Ivanes писал(а):
После разбивки пакета МПЕГ-4 на АМ-1 появилась нужда в чашке большего диаметра. Есть возможность поставить прямофокус 1,65м ,а вот конвертор от офсетной ВОПРОС- Стоит ли покупать специально конвертор для прямофокусной антены или можно обойтись старым от офсетки,если от покупки будет эффект я имею ввиду подъём сигнала то это без проблем! Посоветуйте уж пожалуйста.


Для антенны СУПРА1,65 м обязательно нужен хороший облучатель для прямофокусной антенны, иначе результата не получить.
Возвращаемся к старой теме!

Вот выдержка из FAQ http://www.sat.su/text/sat/que/q3/q3.html




На рис.1 изображена прямофокусная антенна с облучателем имеющим угол раскрыва 120 град. Облучатель спроектирован правильно и электромагнитное пятно не выходит за геометрические границы антенны.



На рис.2 изображена та же прямофокусная антенна, но с облучателем, имеющим угол раскрыва 90 град. Из рисунка видно, что больше половины площади антенны не используется. Для этой антенны облучатель выбран не верно. Усиление антенны снизится.



На рис.3 изображена офсетная антенна с правильно выбранным облучателем.



Для антенны на рис.4 облучатель выбран не верно. Такой облучатель кроме сигнала со спутника будет принимать шумы от окружающих предметов, от этого возрастет шум антенны. Она начнет принимать паразитные источники электромагнитного сигнала.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск


Последний раз редактировалось: Skv200 (Пт Июн 29, 2007 15:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Juras Pr.



Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 54
Откуда: MN

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как минимум, хуже не станет. Вот крепление может понадобиться адаптировать. А трубка хорошо помогает на короткофокусных антеннах, сам пользовался.
_________________
5E/90cm+75E(Ku)+80E(Ku+C)+90E(Ku+C) 2m/1.6m
Prof-7301 + Crazyscan
Первый тюнер сгорел от удара молнии... и это была трагедия!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Juras Pr. писал(а):
Как минимум, хуже не станет. Вот крепление может понадобиться адаптировать. А трубка хорошо помогает на короткофокусных антеннах, сам пользовался.


Трубка (это открытый волновод) имеет раскрыв около 180 град (f/d=0), к томуже будут большие боковые лепестки, грамотный облучатель , даже для очень короткофокусных антенн (F/d=0,3), в городских условиях (много помех), всегда лучше просто открытого волновода.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
222



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 1830
Откуда: Казахстан г.Уральск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как узнать, какой угол раскрыва у конвертора, и какой нужно для тарели?
_________________
Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У прямофокусной легко: отношение F/d, у оффсетной этот параметр просто так рассчитать нельзя, но он есть в характеристиках антенны
.
Угол раскрыва 90 град это F/d=0,5; 120 град это F/d=0,4
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
222



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 1830
Откуда: Казахстан г.Уральск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у конвертора это где-то написано?
_________________
Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!
GI Phoenix HD. AS4K CI Pro. 90ЕС, 90ЕКу, 85ЕКу, 75Е, 56E, 49Е, 36Е, 13Е, 4,8Е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

222 писал(а):
А у конвертора это где-то написано?


нигде.... не написано к сожелению.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5261
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом конверторе не написано, можно найти на сайте производителя. Обычно конверторы для офсеток "заточены" под F/d=0,6-0,7. А для прямофокусных угол раскрыва можно регулировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

222 писал(а):
А как узнать, какой угол раскрыва у конвертора, и какой нужно для тарели?

Угол раскрыва антенны ищем при помощи "простенькой" формулы.
Код:
               D
α=2arctg---------------------
        2F(1-D^2/16F^2)

По видимому для определения угла раскрыва облучателя конвертора (колец Френеля) формула еще проще Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петрович(дядькозНосівки) писал(а):
По видимому для определения угла раскрыва облучателя конвертора (колец Френеля) формула еще проще Wink


Ага совсем просто Smile.
Но есть выход, угол раскрыва такого облучателя близок к видимому углу воронки дросельного фланца(достаточно просто физически измерить угол воронки). Именно дросельного фланца, т.к. кольцами френеля называть такого типа облучатель не верно.
Принцип действия облучателя сводиться к тому, что каждое кольцо является волноводом в котором происходит подавление N-ого бокового лепестка (дросельная заглушка в волноводе).
Кстати таким же образом можно измерить угол у оффсетной антенны, просто угольником измерить угол, под которым видно антенну от облучателя.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Петрович(дядькозНосівки)



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 4064
Откуда: Чернігівська губернія

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skv200, соглашусь лишь частично, ибо есть облучатель для прямофокуса:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
Juras Pr.



Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 54
Откуда: MN

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To Skv200
У меня и антенна с углом раскрыва 180 градусов была. А трубка внутри до блеска отполирована. Разумеется, помехи сделают хуже соотношение сигнал/шум, но за тарелкой может быть и стена.
_________________
5E/90cm+75E(Ku)+80E(Ku+C)+90E(Ku+C) 2m/1.6m
Prof-7301 + Crazyscan
Первый тюнер сгорел от удара молнии... и это была трагедия!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2007 3:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Juras Pr. писал(а):
To Skv200
У меня и антенна с углом раскрыва 180 градусов была. А трубка внутри до блеска отполирована. Разумеется, помехи сделают хуже соотношение сигнал/шум, но за тарелкой может быть и стена.

Стена тоже дает помехи, шумовая температура стены 300 град К, и это достаточно серьезно.
Например, Солнце является очень мощным источником радиоизлучения ее шумовая температура 6000 градК (по-моему, точно не помню), для примера, когда солнце попадает за спутник (солнечная интерференция) приема нет, стена тоже даст свой небольшой вклад в шум антенны, а он складывается из многих факторов. Шум антенны это сложная формула, которая учитывает шумовую температуру конвертора, шумовую температуру антенны и еще порядка 5 6 слагаемых. Кстати шум конвертора, меньше шумовой температуры антенны, особенно для антенн до 1,6 м она в десятки раз больше шума конвертора. Поэтому когда на маленькую антенну ставят малошумящий конвертор он не дает никакого результата. А вот для антенн размером метра 4 результат очень приличный.
Результат от выбора конвертора на небольших антеннах, дает только использование высокостабильного конвертора PLL. DRO конверторы, особенно бытовые сильно проигрывают ему. Но для PLL конверторов цена 500$ это начальная, хороший профи конвертор DRO (кстати они все только с прямоугольным фланцем) можно купить, начиная от 110$ и шум у него будет реальный примерно 0,6-0,7 дБ. Кстати сейчас, когда засилье конверторов за 5$ с надписями типа 0,2 - 0,3 дБ народ не сильно парится с выбором конвертора, я даже видел надпись 0,1 дБ, это смешно... Мои друзья с завода Микран в Томске промеряли такие конверторы, и результат измерений в разы хуже того, что написано на этикетке. Шум конвертора на этикетке написан некорректно, это параметр шума входного транзистора использованного в конверторе. Ну а схемотехника таких конверторов оставляет желать лучшего, например количество каскадов усиления в них меньше чем у конверторов купленных лет 7 назад, в результате они не обеспечивают нужный динамический диапазон, при приеме слабых транспондеров, особенно если кабель длинный. Также они имеют упрощенный, плохо экранированный гетеродин, что приводит к повышенным шумам и плохим реальным параметрам. Из конверторов, которые есть на рынке, можно отметить только Invacom, все остальное отстой. Кстати реальный шум конвертора Invacom 0,5-0,6 дБ его тоже не обошла волна рекламных надписей.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск


Последний раз редактировалось: Skv200 (Сб Июн 30, 2007 4:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2007 3:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петрович(дядькозНосівки) писал(а):
Skv200, соглашусь лишь частично, ибо есть облучатель для прямофокуса:


Он не чем не отличается от оффсета тоже дроссельный фланец, угол, конечно, померить нельзя, но у меня есть облучатель для прямофокусной антенны сделаный по принципу оффсетной, т.е. со сдвигом колец, и он гораздо эффективнее, меньше паразитных боковых лепестков.
Кстати, облучатель на рисунке, для прямофокусной антенны, может быть использован и для оффсетной, так как колечки, сдвинутые на край волновода дают примерно F/d=0,5
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Juras Pr.



Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 54
Откуда: MN

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2007 7:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, при приёме цифровых сигналов с модуляцией, использующей фазовые методы, более важным является фазовый шум, который вообще нигде не нормируется и не указывается. С конвертерами таже история - у меня старый под прямофокусную антенну с шумом 0.6дБ работает лучше любого 0.2дБ. Кто-то шутил на форуме, что китайцы в минус по децибеллам скоро залезут. Very Happy
_________________
5E/90cm+75E(Ku)+80E(Ku+C)+90E(Ku+C) 2m/1.6m
Prof-7301 + Crazyscan
Первый тюнер сгорел от удара молнии... и это была трагедия!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Сб Июн 30, 2007 9:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Juras Pr. писал(а):
Насколько я понимаю, при приёме цифровых сигналов с модуляцией, использующей фазовые методы, более важным является фазовый шум, который вообще нигде не нормируется и не указывается. С конвертерами таже история - у меня старый под прямофокусную антенну с шумом 0.6дБ работает лучше любого 0.2дБ. Кто-то шутил на форуме, что китайцы в минус по децибеллам скоро залезут. Very Happy


На профи конверторах указывается фазовый шум на всех, но как я сказал цены от 100$ да же на самые простые DRO http://www.smw.se/LNBdro.htm
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2026

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.