Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
DUKI
Зарегистрирован: 16.07.2007 Сообщения: 12
|
Добавлено: Чт Сен 06, 2007 14:35 Заголовок сообщения: Параметры:шум конвертора. |
|
|
На разных конверторах,разные параметры шумов.От чего зависят эти параметры и с какими значениями конвертор будет лучше ловить? _________________ http://www.21vek.flybb.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр_pan
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 81
|
Добавлено: Чт Сен 06, 2007 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
параметры зависят от применяемых в конверторе высокочастотных транзисторов
а ловить лучше будет с большой тарелкой |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Чт Сен 06, 2007 17:37 Заголовок сообщения: Re: Параметры:шум конвертора. |
|
|
DUKI писал(а): | На разных конверторах,разные параметры шумов.От чего зависят эти параметры и с какими значениями конвертор будет лучше ловить? | Основым параметром и восприятия звука (аудиосистемы) и в любых усилителях и прочих устройств , является сооношение сигнал шум. Это азы элетроники. Конвертер является в конечном итоге усилителем сигнала со спутника и чем величина шума меньше к величине полезного сигнала , тем и лучше конвертер. Измеряется в дБ . Раньше отличными считались 0,7-1,0 дБ сейчас гораздо меньше, менее 0.3 , а в С диапазоне принято выражать в градусах Кельвина там лучшие менее 15. Это очень ёмкая тема включает в себя обязательные знания радитехники и электроники. Праметры эти зависят от качества применяемых элементов при изготовлении конвертера , что определяется его предназначением : для бытовых или профессиональных целей. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks54
Зарегистрирован: 20.03.2006 Сообщения: 268 Откуда: Nsk
|
Добавлено: Чт Сен 06, 2007 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один базовый параметр конвертора, на который следует обратить внимание при покупке, — коэффициент шума (Кш).Если вспомнить, что основным параметром, определяющим качество сигнала на входе ресивера, является отношение сигнал/шум, то становится ясно, что шум конвертора оказывает сильное влияние на качество принимаемого сигнала. Другой вывод, который можно сделать, состоит в том, что чем ниже шум используемого конвертора, тем меньше может быть диаметр приемной антенны. _________________ главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Чт Сен 06, 2007 19:41 Заголовок сообщения: . |
|
|
Насчет диаметра и шума , тут вопрос. Выходит,что при соотношении сигнал шум 0,00000000000001 дБ можно принимать на один конвертер? Наверно тут не безапилляционное суждение , а лишь проявление закономерности в определенных условиях. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DUKI
Зарегистрирован: 16.07.2007 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Сен 07, 2007 9:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Помогли.Спасибо.Очень занимательно. +1 _________________ http://www.21vek.flybb.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
eSp
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 320 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 07, 2007 9:53 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
ganimed писал(а): | Насчет диаметра и шума , тут вопрос. Выходит,что при соотношении сигнал шум 0,00000000000001 дБ можно принимать на один конвертер? Наверно тут не безапилляционное суждение , а лишь проявление закономерности в определенных условиях. |
дБ - это логарифм. Так что низкому уровю шума будет соответствовать не близкое к нулю значение, а большое (по абс. величине) отрицательное. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пт Сен 07, 2007 13:38 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Подумай, что написал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр_pan
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 81
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 6:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё равно в практике легче отталкиваться от размера отражателя
нежели от уровня шума конвертора
сколько фонариков надо перебрать чтоб получить приемлимый уровень сигнала в определенной ситуации?
проще тарель диаметром побольше повесить |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks54
Зарегистрирован: 20.03.2006 Сообщения: 268 Откуда: Nsk
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 6:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А если тарель и так уже 2.4 на 2.7 метра и не вытягивает!
Про это обычно задумываются на границе приема спутника. _________________ главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 7:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр_pan, не вопрос. Размером отражателя можно покрыть недостатки точной настройки. Но шумы конвертера сказываются при приеме различных потоков и в конечном итоге форматов. Многие старинные ЛНБ не могут конкурировать с современными ЛНБ. Другое дело соответствие тех параметров , которые указаны на конвертере , они редко полностью соответствуют.(Достают полуфабрикаты и "клепают головки где кто может" . Облучатели не шлифованы , грубая штамповка и т.д.) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 8:44 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
ganimed писал(а): | Насчет диаметра и шума , тут вопрос. Выходит,что при соотношении сигнал шум 0,00000000000001 дБ можно принимать на один конвертер? Наверно тут не безапилляционное суждение , а лишь проявление закономерности в определенных условиях. |
Еще раз про теорию, при не больших размерах антенны (0,6 м 0,9 м 1,2 м) шум конвертора 0,3 дБ 0,5 дБ 1,0 дБ не влияет на прием каналов и не добавит качества сигнала по следующей причине: надо различать шум конвертора и шум приемной системы который складывается из многих слагаемых самый важный из которых шум антенны и для антенн 60 см он составляет примерно 4,5 дБ, что значительно больше, чем шум конвертора. Шум системы = Шум конвертора (0,5)+ Шум антенны (4,5)+............. это все равно примерно 6 дБ И если вы даже уменьшите шум конвертора на 0,1 дБ разницу не увидите. На больших антеннах все по-другому, там шум антенны существенно меньше, а значит, шум конвертора в формуле влияет сильнее.
Для цифрового приема очень важный параметр это стабильность гетеродина, но на бытовых конверторах он не указан, а не тех на которых указан ценник сразу дороже 100$.
Реальные шумы бытовых конверторов 0,6 -07 дБ, а то, что написано на этикетке, это шум входного транзистора, и вообще чем сложнее схемотехника конвертора, тем он качественнее. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Сб Сен 08, 2007 8:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
filin2000

Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 1208 Откуда: БАРНАУЛ
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 8:47 Заголовок сообщения: |
|
|
иногда ставишь конвертор с шумом 0.6 или 0.7 , а сигнал даёт лучше чем 0.2
вчера ставил одному товарищу голденинтерстаровский конвертор
не могу сигнал поймать хоть убей , и так и так , вставил другой конвертор рабочий , провереный за ранее , всегда ношу его с собой
сигнал тут-же поймал
думал может конвертор не исправен , взял его развернул боком
и свершилось чудо
сигнал появился
насечки градусов и ноля нарисованы сбоку , просто от балды , а когда вскрыл крышку , чтоб взглянуть на электроды
там вообще...
клея наперли столько что пришлось отверткой соскребать
в какой неметчине его собирали непонятно
написано маде ин германия
неверится мне , чтоб немцы так свою продукцию собирали
кругом одно палево...
китаёзы теперь пишут на своём дерьме то , что мы хотим читать
хотим 0.2 рисуют 0.2
хотим голден - пожалуста
а потом е...сь с ним как хочешь
граждане ! будте бдительны...  _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр_pan
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 81
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Если ловить сигнал на границе зоны приема то в этом случае
будет влиять и размер и качество отражателя, расположение конвертора в фокусной зоне, точность настройки на спутник и тд.
ловля блох короче говоря...
а про конвертор от GoldenInerstar - мне попался неплохой экземпляр,
лучше чем Echostar(вроде так) хотя на обоих 0.3 dB нарисованно
а древний кембридж 0.7dB совсем неплохо продолжил работать с
цифровым ресивером
Только после ремонта частота немного сползла |
|
Вернуться к началу |
|
 |
eSp
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 320 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 17:27 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
ganimed писал(а): | Подумай, что написал. |
А что не нравится? Не надо смешивать SNR ("соотношении сигнал шум") и NF (коэффициент шума) и называть одной другим.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 17:31 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Skv200 писал(а): | Еще раз про теорию, при не больших размерах антенны (0,6 м 0,9 м 1,2 м) шум конвертора 0,3 дБ 0,5 дБ 1,0 дБ не влияет на прием каналов и не добавит качества сигнала по следующей причине: надо различать шум конвертора и шум приемной системы который складывается из многих слагаемых самый важный из которых шум антенны и для антенн 60 см он составляет примерно 4,5 дБ, что значительно больше, чем шум конвертора. Шум системы = Шум конвертора (0,5)+ Шум антенны (4,5)+............. это все равно примерно 6 дБ И если вы даже уменьшите шум конвертора на 0,1 дБ разницу не увидите. На больших антеннах все по-другому, там шум антенны существенно меньше, а значит, шум конвертора в формуле влияет сильнее.
Для цифрового приема очень важный параметр это стабильность гетеродина, но на бытовых конверторах он не указан, а не тех на которых указан ценник сразу дороже 100$.
Реальные шумы бытовых конверторов 0,6 -07 дБ, а то, что написано на этикетке, это шум входного транзистора, и вообще чем сложнее схемотехника конвертора, тем он качественнее. | Здесь я имел ввиду только шум конвертера. Насчет - и стабильности гетеродина и прочего , здесь вступают многие факторы и это уже другая тема.(АПЧГ, антенна и далее , вплоть до солнечной интерференции , которая уже не за горами...) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Чт Май 24, 2018 5:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Все привет, Нашел старую тему, напишу, может кто что поправит:
Немного теории.
Шум приемной антенной системы (Ра складывается из многих слагаемых, это шум самой антенны (он состоит из шумов за счет затенения облучателем зеркала, "перелива" через края антенны и облучателя и т.п.), шума конвертора. При небольших размерах антенны, шум конвертора мало влияет на общий шум Ра , т.к. у такой антенны он значителен и составляет примерно 4,5 дБ. При размерах антенн 2 и более метра, шум самой антенны составляет менее 1 дБ. Снижению шума также способствует правильный выбор облучателя, пятно от облучателя на зеркале антенны должно иметь спад сигнала к краю порядка 15-17 дБ. Больший спад приводит к уменьшению эффективности использования зеркала антенны, а значит к снижению сигнала со спутника, меньший спад приводит к приему антенной паразитных шумов за счет перелива через края зеркала.
Облучатели, у которых большое количество концентрических колец (короткозамкнутых элементов волновода выполненных в виде колец), рассчитываются так, чтобы спад к краю зеркала был как более резким, а значит
эффективность использования зеркала (коэффициент использования зеркала) была как можно выше и стремилась к 1. Но при этом шумы которые "переливаются" через край антенны подавлялись как можно сильнее.

На рисунках наглядно представлено значение правильно выбранного облучателя.
Правда в условиях сильных помех (например возле аэропортов), часто используют вариант 1 с недооблучением зеркала.
Теперь на счет шума конвертора, как я ранее написал для больших антенн очень важно правильно выбрать конвертор с низким уровнем шума. Т.к. использование малошумящего конвертора может значительно снизить общий шум системы Ра.
При собственном шуме антенны менее 1 дб, снижение шума конвертора с стандартных 0,7 дБ до 0,5 дБ даст хороший выигрыш.
Посчитаем выигрыш от применения более малошумящего конвертора, предполагая что сумма шумов антенны 1 дБ.
Ра1=1+0,7 =1,7 дб Ра2=1+0,5=1,5 дБ
10*LG1,7=2.3 ; 10*LG1,5=1,8
2,3/1,8=1,28 раза
Т.е снижение шумов конвертора с 0,7 до 0,5 дб даст выигрыш в 1,28 раза.
(c) Skv200
теме 10 лет в этом году !!!! _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Последний раз редактировалось: Skv200 (Чт Май 24, 2018 9:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sev-sat
Зарегистрирован: 22.02.2006 Сообщения: 397
|
Добавлено: Чт Май 24, 2018 9:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. только верить написанному на коробке не нужно - только реальные тесты. В моей антенной системе самым лучшим себя показал конвертер с шумом 1,0 дб (made in UK), который до сих пор вне конкуренции. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skv200
Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 874 Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N
|
Добавлено: Чт Май 24, 2018 9:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Sev-sat, ну тут может быть что угодно, облучатель на на конверторе правильно подобранный дает такой же эффект как и шум от конвертора.
На коробках сейчас вообще написано что попало, там шум написан в рекламных целях, это не настоящие данные по конвертору. _________________ НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sev-sat
Зарегистрирован: 22.02.2006 Сообщения: 397
|
Добавлено: Чт Май 24, 2018 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Skv200, ну, в моём случае облучатель один и тот же, антенна - одна и та же, конвертеры тестировались разные. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|