Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Параметры:шум конвертора.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DUKI



Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 15:35    Заголовок сообщения: Параметры:шум конвертора. Ответить с цитатой

На разных конверторах,разные параметры шумов.От чего зависят эти параметры и с какими значениями конвертор будет лучше ловить?
_________________
http://www.21vek.flybb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_pan



Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

параметры зависят от применяемых в конверторе высокочастотных транзисторов
а ловить лучше будет с большой тарелкой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 18:37    Заголовок сообщения: Re: Параметры:шум конвертора. Ответить с цитатой

DUKI писал(а):
На разных конверторах,разные параметры шумов.От чего зависят эти параметры и с какими значениями конвертор будет лучше ловить?
Основым параметром и восприятия звука (аудиосистемы) и в любых усилителях и прочих устройств , является сооношение сигнал шум. Это азы элетроники. Конвертер является в конечном итоге усилителем сигнала со спутника и чем величина шума меньше к величине полезного сигнала , тем и лучше конвертер. Измеряется в дБ . Раньше отличными считались 0,7-1,0 дБ сейчас гораздо меньше, менее 0.3 , а в С диапазоне принято выражать в градусах Кельвина там лучшие менее 15. Это очень ёмкая тема включает в себя обязательные знания радитехники и электроники. Праметры эти зависят от качества применяемых элементов при изготовлении конвертера , что определяется его предназначением : для бытовых или профессиональных целей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks54



Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 268
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один базовый параметр конвертора, на который следует обратить внимание при покупке, — коэффициент шума (Кш).Если вспомнить, что основным параметром, определяющим качество сигнала на входе ресивера, является отношение сигнал/шум, то становится ясно, что шум конвертора оказывает сильное влияние на качество принимаемого сигнала. Другой вывод, который можно сделать, состоит в том, что чем ниже шум используемого конвертора, тем меньше может быть диаметр приемной антенны.
_________________
главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 20:41    Заголовок сообщения: . Ответить с цитатой

Насчет диаметра и шума , тут вопрос. Выходит,что при соотношении сигнал шум 0,00000000000001 дБ можно принимать на один конвертер? Наверно тут не безапилляционное суждение , а лишь проявление закономерности в определенных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUKI



Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2007 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помогли.Спасибо.Очень занимательно. +1
_________________
http://www.21vek.flybb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
eSp



Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 320
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2007 10:53    Заголовок сообщения: Re: . Ответить с цитатой

ganimed писал(а):
Насчет диаметра и шума , тут вопрос. Выходит,что при соотношении сигнал шум 0,00000000000001 дБ можно принимать на один конвертер? Наверно тут не безапилляционное суждение , а лишь проявление закономерности в определенных условиях.

дБ - это логарифм. Так что низкому уровю шума будет соответствовать не близкое к нулю значение, а большое (по абс. величине) отрицательное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2007 14:38    Заголовок сообщения: Re: . Ответить с цитатой

Подумай, что написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_pan



Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 7:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё равно в практике легче отталкиваться от размера отражателя
нежели от уровня шума конвертора
сколько фонариков надо перебрать чтоб получить приемлимый уровень сигнала в определенной ситуации?
проще тарель диаметром побольше повесить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks54



Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 268
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 7:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если тарель и так уже 2.4 на 2.7 метра и не вытягивает!
Про это обычно задумываются на границе приема спутника.
_________________
главное видеть цель не видеть препятствие и верить в свои силы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 8:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_pan, не вопрос. Размером отражателя можно покрыть недостатки точной настройки. Но шумы конвертера сказываются при приеме различных потоков и в конечном итоге форматов. Многие старинные ЛНБ не могут конкурировать с современными ЛНБ. Другое дело соответствие тех параметров , которые указаны на конвертере , они редко полностью соответствуют.(Достают полуфабрикаты и "клепают головки где кто может" . Облучатели не шлифованы , грубая штамповка и т.д.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 9:44    Заголовок сообщения: Re: . Ответить с цитатой

ganimed писал(а):
Насчет диаметра и шума , тут вопрос. Выходит,что при соотношении сигнал шум 0,00000000000001 дБ можно принимать на один конвертер? Наверно тут не безапилляционное суждение , а лишь проявление закономерности в определенных условиях.


Еще раз про теорию, при не больших размерах антенны (0,6 м 0,9 м 1,2 м) шум конвертора 0,3 дБ 0,5 дБ 1,0 дБ не влияет на прием каналов и не добавит качества сигнала по следующей причине: надо различать шум конвертора и шум приемной системы который складывается из многих слагаемых самый важный из которых шум антенны и для антенн 60 см он составляет примерно 4,5 дБ, что значительно больше, чем шум конвертора. Шум системы = Шум конвертора (0,5)+ Шум антенны (4,5)+............. это все равно примерно 6 дБ И если вы даже уменьшите шум конвертора на 0,1 дБ разницу не увидите. На больших антеннах все по-другому, там шум антенны существенно меньше, а значит, шум конвертора в формуле влияет сильнее.
Для цифрового приема очень важный параметр это стабильность гетеродина, но на бытовых конверторах он не указан, а не тех на которых указан ценник сразу дороже 100$.
Реальные шумы бытовых конверторов 0,6 -07 дБ, а то, что написано на этикетке, это шум входного транзистора, и вообще чем сложнее схемотехника конвертора, тем он качественнее.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск


Последний раз редактировалось: Skv200 (Сб Сен 08, 2007 9:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
filin2000



Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 1208
Откуда: БАРНАУЛ

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 9:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иногда ставишь конвертор с шумом 0.6 или 0.7 , а сигнал даёт лучше чем 0.2
вчера ставил одному товарищу голденинтерстаровский конвертор
не могу сигнал поймать хоть убей , и так и так , вставил другой конвертор рабочий , провереный за ранее , всегда ношу его с собой
сигнал тут-же поймал
думал может конвертор не исправен , взял его развернул боком
и свершилось чудо Very Happy
сигнал появился
насечки градусов и ноля нарисованы сбоку , просто от балды , а когда вскрыл крышку , чтоб взглянуть на электроды
там вообще...
клея наперли столько что пришлось отверткой соскребать
в какой неметчине его собирали непонятно
написано маде ин германия
неверится мне , чтоб немцы так свою продукцию собирали
кругом одно палево...
китаёзы теперь пишут на своём дерьме то , что мы хотим читать
хотим 0.2 рисуют 0.2
хотим голден - пожалуста
а потом е...сь с ним как хочешь
граждане ! будте бдительны... Smile
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Александр_pan



Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ловить сигнал на границе зоны приема то в этом случае
будет влиять и размер и качество отражателя, расположение конвертора в фокусной зоне, точность настройки на спутник и тд.
ловля блох короче говоря...
а про конвертор от GoldenInerstar - мне попался неплохой экземпляр,
лучше чем Echostar(вроде так) хотя на обоих 0.3 dB нарисованно
а древний кембридж 0.7dB совсем неплохо продолжил работать с
цифровым ресивером
Только после ремонта частота немного сползла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eSp



Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 320
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 18:27    Заголовок сообщения: Re: . Ответить с цитатой

ganimed писал(а):
Подумай, что написал.

А что не нравится? Не надо смешивать SNR ("соотношении сигнал шум") и NF (коэффициент шума) и называть одной другим. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ganimed



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 4108

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 18:31    Заголовок сообщения: Re: . Ответить с цитатой

Skv200 писал(а):
Еще раз про теорию, при не больших размерах антенны (0,6 м 0,9 м 1,2 м) шум конвертора 0,3 дБ 0,5 дБ 1,0 дБ не влияет на прием каналов и не добавит качества сигнала по следующей причине: надо различать шум конвертора и шум приемной системы который складывается из многих слагаемых самый важный из которых шум антенны и для антенн 60 см он составляет примерно 4,5 дБ, что значительно больше, чем шум конвертора. Шум системы = Шум конвертора (0,5)+ Шум антенны (4,5)+............. это все равно примерно 6 дБ И если вы даже уменьшите шум конвертора на 0,1 дБ разницу не увидите. На больших антеннах все по-другому, там шум антенны существенно меньше, а значит, шум конвертора в формуле влияет сильнее.
Для цифрового приема очень важный параметр это стабильность гетеродина, но на бытовых конверторах он не указан, а не тех на которых указан ценник сразу дороже 100$.
Реальные шумы бытовых конверторов 0,6 -07 дБ, а то, что написано на этикетке, это шум входного транзистора, и вообще чем сложнее схемотехника конвертора, тем он качественнее.
Здесь я имел ввиду только шум конвертера. Насчет - и стабильности гетеродина и прочего , здесь вступают многие факторы и это уже другая тема.(АПЧГ, антенна и далее , вплоть до солнечной интерференции , которая уже не за горами...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 6:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все привет, Нашел старую тему, напишу, может кто что поправит:

Немного теории.
Шум приемной антенной системы (Ра складывается из многих слагаемых, это шум самой антенны (он состоит из шумов за счет затенения облучателем зеркала, "перелива" через края антенны и облучателя и т.п.), шума конвертора. При небольших размерах антенны, шум конвертора мало влияет на общий шум Ра , т.к. у такой антенны он значителен и составляет примерно 4,5 дБ. При размерах антенн 2 и более метра, шум самой антенны составляет менее 1 дБ. Снижению шума также способствует правильный выбор облучателя, пятно от облучателя на зеркале антенны должно иметь спад сигнала к краю порядка 15-17 дБ. Больший спад приводит к уменьшению эффективности использования зеркала антенны, а значит к снижению сигнала со спутника, меньший спад приводит к приему антенной паразитных шумов за счет перелива через края зеркала.

Облучатели, у которых большое количество концентрических колец (короткозамкнутых элементов волновода выполненных в виде колец), рассчитываются так, чтобы спад к краю зеркала был как более резким, а значит
эффективность использования зеркала (коэффициент использования зеркала) была как можно выше и стремилась к 1. Но при этом шумы которые "переливаются" через край антенны подавлялись как можно сильнее.




На рисунках наглядно представлено значение правильно выбранного облучателя.

Правда в условиях сильных помех (например возле аэропортов), часто используют вариант 1 с недооблучением зеркала.

Теперь на счет шума конвертора, как я ранее написал для больших антенн очень важно правильно выбрать конвертор с низким уровнем шума. Т.к. использование малошумящего конвертора может значительно снизить общий шум системы Ра.
При собственном шуме антенны менее 1 дб, снижение шума конвертора с стандартных 0,7 дБ до 0,5 дБ даст хороший выигрыш.
Посчитаем выигрыш от применения более малошумящего конвертора, предполагая что сумма шумов антенны 1 дБ.

Ра1=1+0,7 =1,7 дб Ра2=1+0,5=1,5 дБ

10*LG1,7=2.3 ; 10*LG1,5=1,8
2,3/1,8=1,28 раза
Т.е снижение шумов конвертора с 0,7 до 0,5 дб даст выигрыш в 1,28 раза.

(c) Skv200
теме 10 лет в этом году !!!!
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск


Последний раз редактировалось: Skv200 (Чт Май 24, 2018 10:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Sev-sat



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 396
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. только верить написанному на коробке не нужно - только реальные тесты. В моей антенной системе самым лучшим себя показал конвертер с шумом 1,0 дб (made in UK), который до сих пор вне конкуренции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skv200



Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 874
Откуда: Новосибирск 82°54'44,68"Е 55°03'11,77"N

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sev-sat, ну тут может быть что угодно, облучатель на на конверторе правильно подобранный дает такой же эффект как и шум от конвертора.

На коробках сейчас вообще написано что попало, там шум написан в рекламных целях, это не настоящие данные по конвертору.
_________________
НЭИС-Телеком Сибирь г.Новосибирск
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Sev-sat



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 396
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skv200, ну, в моём случае облучатель один и тот же, антенна - одна и та же, конвертеры тестировались разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.