Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Вопрос по мультифиду
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nemless



Зарегистрирован: 24.12.2004
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2004 2:55    Заголовок сообщения: Вопрос по мультифиду Ответить с цитатой

Доброго времени суток,
Вопрос такой: как можно расчитать мультифид
и вообще возможен ли мультифид 13+53 или 53+90 (антена 130 см, оффсетка)
Заранее спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Krendel



Зарегистрирован: 18.07.2004
Сообщения: 341
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2004 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На 53 надо отдельно таз ставить, т. к. угол наклона у него другой чем у 13.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemless



Зарегистрирован: 24.12.2004
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2004 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что насчет 53+90 или 53+36?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
one-1



Зарегистрирован: 30.04.2004
Сообщения: 93
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2004 0:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для стандартного зеркала 1.3 м это невозможно
_________________
мы без крыш- все равно , что шахматисты без мата!!!

1.8(ХАИ) -90e С 1.2 -90e Кu 1.2-4w 0.8w 5e 9e 13e. 1.1- 75e---0.8w 0.92 - 36e.
GI 9196 Openbox-820
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2004 6:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретический сектор углов вокруг фокуса, в котором можно принимать
сигнал без существенного снижения коэффициента усиления,
составляет около 40 градусов ......
То есть, на такой угол могут отстоять друг от друга спутники,
с которых можно вести прием на фиксированную антенну
без потери уровня сигнала.
На практике
(и прежде всего из-за увеличения кроссполяризационных помех
из-за несоосности конвертеров и ДН антенны)
этот угол меньше ...

Но сделать мультифид 53+36 .... (особенно на оффсетной антенне )
АБСОЛЮТНО - РЕАЛЬНО
(тем более сигнал с этих спутников очень сильный)

вот мультифид 53-60-75 на 0.9 м ... автор basozy


Рассмотреть картинку

а вообще про Мультифид достаточно подробно написано вот
здесь .....

http://www.instr.alyno.ru/instr11.html#131

Удачи .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemless



Зарегистрирован: 24.12.2004
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 1:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я читал твою инструкцию но у тебя пример там показан для симетричной антены, может есть гденибудь пример для оффсетной, если есть кинь ссылку, если нет - может пора сделатьWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 7:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет ВАСЯ !!!!

.... учи ТЕОРИЮ !!!! Very Happy Very Happy Very Happy


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Окт 27, 2005 13:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 223
Откуда: Black Sea

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 9:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Теоретический сектор углов вокруг фокуса, в котором можно принимать
сигнал без существенного снижения коэффициента усиления,
составляет около 40 градусов ......
То есть, на такой угол могут отстоять друг от друга спутники,
с которых можно вести прием на фиксированную антенну
без потери уровня сигнала.
На практике (и прежде всего из-за увеличения кроссполяризационных помех из-за несоосности конвертеров и ДН антенны) этот угол меньше ...


Альяно здравствуй.
А кроссполяризация разве относится к практике?
Я думал, к теории Wink
Вчера ты был в хорошем настроении - касаемо кредита в 40 градусов... Very Happy

У меня сегодня с утра - не очень. И больше 20-ти я не дам....
Нет, теоретически, если на орбиту вывести атомную электростанцию и дунуть в антенну десяток кило, то можно раздавать и 90 градусов....

Вариант 53Е-36Е работает не благодаря а вопреки... и там 17 градусов
Вариант 75Е-60Е-53Е имеет разбег 22 градуса и там я думаю на 75-м есть проблемы в дождь и снег....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 9:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):


Альяно здравствуй.
А кроссполяризация разве относится к практике?
Я думал, к теории Wink
Вчера ты был в хорошем настроении - касаемо кредита в 40 градусов... Very Happy

У меня сегодня с утра - не очень. И больше 20-ти я не дам....
Нет, теоретически, если на орбиту вывести атомную электростанцию и дунуть в антенну десяток кило, то можно раздавать и 90 градусов....

Вариант 53Е-36Е работает не благодаря а вопреки... и там 17 градусов
Вариант 75Е-60Е-53Е имеет разбег 22 градуса и там я думаю на 75-м есть проблемы в дождь и снег....


" ....... У меня сегодня с утра - не очень." ...
а ты выпей пивка - и всё будет нормально !!!!!

По поводу 40 градусов ..... (я о секторе - а не о крепости напитка Razz )

В интернете гуляет ЛЕГЕНДА о том что потери в МУЛЬТИФИДЕ связаны с
"размытостью фокуса" ... на боковых конвертерах .....
(об этом написано в каждой второй "статье" про мультифид)

НО дело в том что в зеркальных антеннах
ни какого "размытия фокуса" НЕ ПРОИСХОДИТ
(при смещении источника - просто смещается фокус -
это ПРОСТАЯ ГЕОМЕТРИЯ)
И из этой ГЕОМЕТРИИ следует что для параболоида
допустимый сектор смещения около 40 градусов ..... - далее
он просто не "справляется" с фокусировкой ... по фазе сигнала

В этом секторе существенных ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ потерь сигнала НЕТ ...
(потери происходят по другой причине - точнее совокупности причин Razz )

Боковой конвертер - более НЕСООСТЕН с ДН антенны и поэтому
уровень кроссполяризационных помех выше чем у центрального ....

Как ПОДСЧИТАТЬ влияние этого увеличения я не знаю
(это знают двое - ТЫ и КОГАН )
Вот поэтому я и говорю про ... практику ... ухудшения приема на боковой конвертер

Удачи ....


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Дек 29, 2004 9:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 223
Откуда: Black Sea

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 9:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Как ПОДСЧИТАТЬ влияние этого увеличения я не знаю
(это знают двое - ТЫ и КОГАН )

Laughing Laughing Laughing
Настроение улучшается - даже без пива....

А если по делу и оставив старика в покое - то ФОКУС РАЗМЫВАЕТСЯ !!! Не будем забывать о дуальности свойств радиоволн сантиметрового диапазона. И если я раньше в наших спорах делал ударение на том, что радиоволны подчиняются уравнениям Максвелла, то сейчас лягу костьми за то, что физика света в данном случае имеет место быть !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про физику света - хорошо сказано ЗДЕСЬ ..


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 223
Откуда: Black Sea

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing
Я так понял, теперь нас трое? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После прочтения "Инструкции для "чайников"

об этом знают многие
(я это говорю как специалист по таким Инструкциям)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo.



Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2004 7:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть тарелка torroidal t90.
у ней происходит размытие фокуса сбоку?? она охватывает аж 40°.
и какая у неё эффективность?? такая же как обычной тарели такого же диаметра или меньше??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Globus



Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 291
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2004 8:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
В интернете гуляет ЛЕГЕНДА о том что потери в МУЛЬТИФИДЕ связаны с
"размытостью фокуса" ... на боковых конвертерах .....
(об этом написано в каждой второй "статье" про мультифид)

НО дело в том что в зеркальных антеннах
ни какого "размытия фокуса" НЕ ПРОИСХОДИТ
(при смещении источника - просто смещается фокус -
это ПРОСТАЯ ГЕОМЕТРИЯ)


Допуская, что радио-волна отличается от световой только длиной (частотой колебаний), можно утверждать, что для зеркальных радио-антенн действуют те-же законы оптики, что и для зеркал видимого и ИК-диапазона.

В нашем случае интернсо следущее:

1. Параболическая антенна собирает падающий на нее параллельный пучок луче в фокальную точку лежащую на главной оптической оси (ОО) зеркала.

Для наклонных пучков, фокусы находятся на вторичних ОО. Причем здесь начинает действовать абберация назывемая КОМА. Именно ее мы и называем "размазанностью".

Положение осложняется тем, что в отличие от оптических зеркал, радиозеркала отличаются существенно меньшим отношением апертуры (диаметра) и длине волны. Из-за этого на геометрическую оптику сильнее влияют эффекты связанные с волновой природой ЭМ.
Т.е. даже на главной ОО излучение собирается не в точку, а в пятно. Именно поэтому ражмытие этого пятна на вторичных ОО заметно менее. Конечно, на вторичных ОО с большими углами отклонения КОМА проявляется в большой степени.

2. Есть еще одна аберрация - АСТИГМАТИЗМ. Ее суть - в различных фокусных расстояниях зеркала в для разных сечений (плоскостями проходящими через главную ОО). Обычно Астигматизм оценивают по значениям для двух ортогональных сечений.

Иллюстрации этого можно посмотреть в популярых книгах по любительской астрономии, например Навашина или Сикорука.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно



Зарегистрирован: 26.05.2004
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2004 9:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Globus писал(а):

Для наклонных пучков, фокусы находятся на вторичних ОО. Причем здесь начинает действовать абберация назывемая КОМА. Именно ее мы и называем "размазанностью".........
........ Конечно, на вторичных ОО с большими углами отклонения КОМА проявляется в большой степени.



____________________________________________________________
"....... Конечно, на вторичных ОО с большими углами отклонения
КОМА проявляется в большой степени....." Globus


Вот это и не ОЧЕВИДНО - для зеркальных оффсетных антенн !!!!!
_________________________________________________________

Привет Globus.....!!!!!

Как всегда всё правильно ..... но

говоря про сектор 40 градусов и "размытость фокуса"
Я ГОВОРИЛ про ГЕОМЕТРИЮ
- то есть особенность поверхности вращения - параболоид - фокусировать сигнал ....

... а не про ФИЗИКУ СИГНАЛА которой отражается от этой поверхности ....

АББЕРАЦИЯ и АСТИГМАТИЗМ - это ФИЗИКА ..... и тут я с тобой согласен ...

Это во-первых ....

Во-вторых, я говорил про ЭНЕРГЕТИКУ сигнала ....
она на боковых конвертерах существенно не уменьшается

И я написал, что прием на боковых конвертерах хуже по другой
причине - точнее совокупности причин .....

В том числе и тех про которые ты написал Razz Razz

Расчитать влияние этих причин на КАЧЕСТВО приема очень сложно...
_____________________________________________________________

P.S.

Кстати ФИЗИЧЕСКУЮ природу сектора
в 40 градусов
косвенно подтверждает и вот эта красотка (фото skystar)


УВЕЛИЧИТЬ КАРТИНКУ

и ЕЁ главное её технические характеристики ...
_______________________________________________________

Основной отражатель Высота 96,7 см
Ширина 108,6 см
Дополнительный отражатель Высота 36,1 см
Ширина 83,6 см
Рабочие частоты 10,70 - 12,75 GHz
Поляризация линейная и круговая
Радиус приёма 40 градусов
Коэффициент усиления на частоте 12,5GHz 39.65 (±0.45) dB
Рекомендуемая разбивка конверторов 3 градуса
Материал отражателя Гальванизированная сталь
с полиэстеровым покрытием
Способ установки антенны По элевации и азимуту
Рабочие температуры От -30єС до +60єC
Допустимая влажность 0 - 90%
Устойчивость к ветру Рабочая 23 м/с
Максимальная 56 м/с
Максимальное количество головок 16
Вес 14,1 кг
________________________________________________________


Удачи ... тебе и всем всем всем

С НОВЫМ ГОДОМ

альяно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo.



Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2004 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я не могу понять можно ли эту тарелку направлять не симметрично.
то есть если я живу на долготе 0 градусов, то её можно направлять только с -20 до 20 или не обязательно?? то есть можно ли её направить из 0° в 10-50?? предпологаю что для этого придётся ставить её боком если это вообще возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Киев.



Зарегистрирован: 14.05.2004
Сообщения: 843
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2004 22:37    Заголовок сообщения: 1111111111111 Ответить с цитатой

Cлушайте ну аболдеть ! Я сюда не заглядывал А такой лигбез !
Только по Физике тройка была но отличники иногда в школе задавали
вопросы. Никогда не учил но если услышал и представил...

И сразу вопрос. Теория. Есть тарелка 1.8 но усиление её явно не соответствует. Видимых повреждений трезвый глаз не обнаруживает.
Читал в том числе и на этом форуме способы доказания бабочки тарелки с помощью натяжения перекрёстных нитей.
А теперь уважаемые знатоки вопрос; - Если я в солнечный день
закрою вход конвертора чёрным листом бумаги и поймаю тарелкой в фокус Солнце на небольшое время - Я получу точную анологию
фокуса ( видимую ) подобную фокусу сигнала от спутника?

Не обежайтесь но у меня сложилось впечатление что Вы два персонажа из кинофильма " Преключения Шурика " пишущих формулы
на дверях затем на полу.

Фильм класный и ваша тема спора мне интересна.

Гонг. Минута пошла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avsat



Зарегистрирован: 11.04.2004
Сообщения: 3744
Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051

СообщениеДобавлено: Пт Дек 31, 2004 2:16    Заголовок сообщения: Re: 1111111111111 Ответить с цитатой

Сергей Киев. писал(а):

А теперь уважаемые знатоки вопрос; - Если я в солнечный день
закрою вход конвертора чёрным листом бумаги и поймаю тарелкой в фокус Солнце на небольшое время - Я получу точную анологию
фокуса ( видимую ) подобную фокусу сигнала от спутника?
Гонг. Минута пошла.
Досрочный ответ. Да.Только запасись огнетушителем. Very Happy Я таким образом поплавил крышку облучателя конвертера. Shocked
_________________
Satellite Solutions For The UK
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sync



Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: Пт Дек 31, 2004 2:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забудьте про проблемы в старом году. Пусть Новый Год придёт к Вам без проблем.
Удачи, счастья и новых успехов Вам в Новом Году.
_________________
Sam9500 EMU5.3
2 тазика -7голов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.