| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nemless
Зарегистрирован: 24.12.2004 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2004 2:55 Заголовок сообщения: Вопрос по мультифиду |
|
|
Доброго времени суток,
Вопрос такой: как можно расчитать мультифид
и вообще возможен ли мультифид 13+53 или 53+90 (антена 130 см, оффсетка)
Заранее спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Krendel
Зарегистрирован: 18.07.2004 Сообщения: 341 Откуда: Германия
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2004 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| На 53 надо отдельно таз ставить, т. к. угол наклона у него другой чем у 13. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nemless
Зарегистрирован: 24.12.2004 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2004 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| а что насчет 53+90 или 53+36? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
one-1
Зарегистрирован: 30.04.2004 Сообщения: 93 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Дек 27, 2004 0:29 Заголовок сообщения: |
|
|
для стандартного зеркала 1.3 м это невозможно _________________ мы без крыш- все равно , что шахматисты без мата!!!
1.8(ХАИ) -90e С 1.2 -90e Кu 1.2-4w 0.8w 5e 9e 13e. 1.1- 75e---0.8w 0.92 - 36e.
GI 9196 Openbox-820 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
Добавлено: Пн Дек 27, 2004 6:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Теоретический сектор углов вокруг фокуса, в котором можно принимать
сигнал без существенного снижения коэффициента усиления,
составляет около 40 градусов ......
То есть, на такой угол могут отстоять друг от друга спутники,
с которых можно вести прием на фиксированную антенну
без потери уровня сигнала.
На практике
(и прежде всего из-за увеличения кроссполяризационных помех
из-за несоосности конвертеров и ДН антенны)
этот угол меньше ...
Но сделать мультифид 53+36 .... (особенно на оффсетной антенне )
АБСОЛЮТНО - РЕАЛЬНО
(тем более сигнал с этих спутников очень сильный)
вот мультифид 53-60-75 на 0.9 м ... автор basozy
Рассмотреть картинку
а вообще про Мультифид достаточно подробно написано вот
здесь .....
http://www.instr.alyno.ru/instr11.html#131
Удачи ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nemless
Зарегистрирован: 24.12.2004 Сообщения: 5
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 1:49 Заголовок сообщения: |
|
|
я читал твою инструкцию но у тебя пример там показан для симетричной антены, может есть гденибудь пример для оффсетной, если есть кинь ссылку, если нет - может пора сделать |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 7:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет ВАСЯ !!!!
.... учи ТЕОРИЮ !!!! 
Последний раз редактировалось: альяно (Чт Окт 27, 2005 13:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun

Зарегистрирован: 01.05.2004 Сообщения: 223 Откуда: Black Sea
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 9:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Теоретический сектор углов вокруг фокуса, в котором можно принимать
сигнал без существенного снижения коэффициента усиления,
составляет около 40 градусов ......
То есть, на такой угол могут отстоять друг от друга спутники,
с которых можно вести прием на фиксированную антенну
без потери уровня сигнала.
На практике (и прежде всего из-за увеличения кроссполяризационных помех из-за несоосности конвертеров и ДН антенны) этот угол меньше ...
|
Альяно здравствуй.
А кроссполяризация разве относится к практике?
Я думал, к теории
Вчера ты был в хорошем настроении - касаемо кредита в 40 градусов...
У меня сегодня с утра - не очень. И больше 20-ти я не дам....
Нет, теоретически, если на орбиту вывести атомную электростанцию и дунуть в антенну десяток кило, то можно раздавать и 90 градусов....
Вариант 53Е-36Е работает не благодаря а вопреки... и там 17 градусов
Вариант 75Е-60Е-53Е имеет разбег 22 градуса и там я думаю на 75-м есть проблемы в дождь и снег.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 9:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
Альяно здравствуй.
А кроссполяризация разве относится к практике?
Я думал, к теории
Вчера ты был в хорошем настроении - касаемо кредита в 40 градусов...
У меня сегодня с утра - не очень. И больше 20-ти я не дам....
Нет, теоретически, если на орбиту вывести атомную электростанцию и дунуть в антенну десяток кило, то можно раздавать и 90 градусов....
Вариант 53Е-36Е работает не благодаря а вопреки... и там 17 градусов
Вариант 75Е-60Е-53Е имеет разбег 22 градуса и там я думаю на 75-м есть проблемы в дождь и снег.... |
" ....... У меня сегодня с утра - не очень." ...
а ты выпей пивка - и всё будет нормально !!!!!
По поводу 40 градусов ..... (я о секторе - а не о крепости напитка )
В интернете гуляет ЛЕГЕНДА о том что потери в МУЛЬТИФИДЕ связаны с
"размытостью фокуса" ... на боковых конвертерах .....
(об этом написано в каждой второй "статье" про мультифид)
НО дело в том что в зеркальных антеннах
ни какого "размытия фокуса" НЕ ПРОИСХОДИТ
(при смещении источника - просто смещается фокус -
это ПРОСТАЯ ГЕОМЕТРИЯ)
И из этой ГЕОМЕТРИИ следует что для параболоида
допустимый сектор смещения около 40 градусов ..... - далее
он просто не "справляется" с фокусировкой ... по фазе сигнала
В этом секторе существенных ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ потерь сигнала НЕТ ...
(потери происходят по другой причине - точнее совокупности причин )
Боковой конвертер - более НЕСООСТЕН с ДН антенны и поэтому
уровень кроссполяризационных помех выше чем у центрального ....
Как ПОДСЧИТАТЬ влияние этого увеличения я не знаю
(это знают двое - ТЫ и КОГАН )
Вот поэтому я и говорю про ... практику ... ухудшения приема на боковой конвертер
Удачи ....
Последний раз редактировалось: альяно (Ср Дек 29, 2004 9:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun

Зарегистрирован: 01.05.2004 Сообщения: 223 Откуда: Black Sea
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 9:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Как ПОДСЧИТАТЬ влияние этого увеличения я не знаю
(это знают двое - ТЫ и КОГАН ) |
Настроение улучшается - даже без пива....
А если по делу и оставив старика в покое - то ФОКУС РАЗМЫВАЕТСЯ !!! Не будем забывать о дуальности свойств радиоволн сантиметрового диапазона. И если я раньше в наших спорах делал ударение на том, что радиоволны подчиняются уравнениям Максвелла, то сейчас лягу костьми за то, что физика света в данном случае имеет место быть !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Про физику света - хорошо сказано ЗДЕСЬ ..
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun

Зарегистрирован: 01.05.2004 Сообщения: 223 Откуда: Black Sea
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понял, теперь нас трое?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
После прочтения "Инструкции для "чайников"
об этом знают многие
(я это говорю как специалист по таким Инструкциям)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
derevo.
Зарегистрирован: 21.11.2004 Сообщения: 142
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 7:40 Заголовок сообщения: |
|
|
есть тарелка torroidal t90.
у ней происходит размытие фокуса сбоку?? она охватывает аж 40°.
и какая у неё эффективность?? такая же как обычной тарели такого же диаметра или меньше?? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Globus

Зарегистрирован: 10.05.2004 Сообщения: 291 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 8:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | В интернете гуляет ЛЕГЕНДА о том что потери в МУЛЬТИФИДЕ связаны с
"размытостью фокуса" ... на боковых конвертерах .....
(об этом написано в каждой второй "статье" про мультифид)
НО дело в том что в зеркальных антеннах
ни какого "размытия фокуса" НЕ ПРОИСХОДИТ
(при смещении источника - просто смещается фокус -
это ПРОСТАЯ ГЕОМЕТРИЯ) |
Допуская, что радио-волна отличается от световой только длиной (частотой колебаний), можно утверждать, что для зеркальных радио-антенн действуют те-же законы оптики, что и для зеркал видимого и ИК-диапазона.
В нашем случае интернсо следущее:
1. Параболическая антенна собирает падающий на нее параллельный пучок луче в фокальную точку лежащую на главной оптической оси (ОО) зеркала.
Для наклонных пучков, фокусы находятся на вторичних ОО. Причем здесь начинает действовать абберация назывемая КОМА. Именно ее мы и называем "размазанностью".
Положение осложняется тем, что в отличие от оптических зеркал, радиозеркала отличаются существенно меньшим отношением апертуры (диаметра) и длине волны. Из-за этого на геометрическую оптику сильнее влияют эффекты связанные с волновой природой ЭМ.
Т.е. даже на главной ОО излучение собирается не в точку, а в пятно. Именно поэтому ражмытие этого пятна на вторичных ОО заметно менее. Конечно, на вторичных ОО с большими углами отклонения КОМА проявляется в большой степени.
2. Есть еще одна аберрация - АСТИГМАТИЗМ. Ее суть - в различных фокусных расстояниях зеркала в для разных сечений (плоскостями проходящими через главную ОО). Обычно Астигматизм оценивают по значениям для двух ортогональных сечений.
Иллюстрации этого можно посмотреть в популярых книгах по любительской астрономии, например Навашина или Сикорука. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
Зарегистрирован: 26.05.2004 Сообщения: 188
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 9:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Globus писал(а): |
Для наклонных пучков, фокусы находятся на вторичних ОО. Причем здесь начинает действовать абберация назывемая КОМА. Именно ее мы и называем "размазанностью".........
........ Конечно, на вторичных ОО с большими углами отклонения КОМА проявляется в большой степени.
|
____________________________________________________________
"....... Конечно, на вторичных ОО с большими углами отклонения
КОМА проявляется в большой степени....." Globus
Вот это и не ОЧЕВИДНО - для зеркальных оффсетных антенн !!!!!
_________________________________________________________
Привет Globus.....!!!!!
Как всегда всё правильно ..... но
говоря про сектор 40 градусов и "размытость фокуса"
Я ГОВОРИЛ про ГЕОМЕТРИЮ
- то есть особенность поверхности вращения - параболоид - фокусировать сигнал ....
... а не про ФИЗИКУ СИГНАЛА которой отражается от этой поверхности ....
АББЕРАЦИЯ и АСТИГМАТИЗМ - это ФИЗИКА ..... и тут я с тобой согласен ...
Это во-первых ....
Во-вторых, я говорил про ЭНЕРГЕТИКУ сигнала ....
она на боковых конвертерах существенно не уменьшается
И я написал, что прием на боковых конвертерах хуже по другой
причине - точнее совокупности причин .....
В том числе и тех про которые ты написал
Расчитать влияние этих причин на КАЧЕСТВО приема очень сложно...
_____________________________________________________________
P.S.
Кстати ФИЗИЧЕСКУЮ природу сектора
в 40 градусов
косвенно подтверждает и вот эта красотка (фото skystar)
УВЕЛИЧИТЬ КАРТИНКУ
и ЕЁ главное её технические характеристики ...
_______________________________________________________
Основной отражатель Высота 96,7 см
Ширина 108,6 см
Дополнительный отражатель Высота 36,1 см
Ширина 83,6 см
Рабочие частоты 10,70 - 12,75 GHz
Поляризация линейная и круговая
Радиус приёма 40 градусов
Коэффициент усиления на частоте 12,5GHz 39.65 (±0.45) dB
Рекомендуемая разбивка конверторов 3 градуса
Материал отражателя Гальванизированная сталь
с полиэстеровым покрытием
Способ установки антенны По элевации и азимуту
Рабочие температуры От -30єС до +60єC
Допустимая влажность 0 - 90%
Устойчивость к ветру Рабочая 23 м/с
Максимальная 56 м/с
Максимальное количество головок 16
Вес 14,1 кг
________________________________________________________
Удачи ... тебе и всем всем всем
С НОВЫМ ГОДОМ
альяно |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
derevo.
Зарегистрирован: 21.11.2004 Сообщения: 142
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
я не могу понять можно ли эту тарелку направлять не симметрично.
то есть если я живу на долготе 0 градусов, то её можно направлять только с -20 до 20 или не обязательно?? то есть можно ли её направить из 0° в 10-50?? предпологаю что для этого придётся ставить её боком если это вообще возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Киев.
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 843 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 22:37 Заголовок сообщения: 1111111111111 |
|
|
Cлушайте ну аболдеть ! Я сюда не заглядывал А такой лигбез !
Только по Физике тройка была но отличники иногда в школе задавали
вопросы. Никогда не учил но если услышал и представил...
И сразу вопрос. Теория. Есть тарелка 1.8 но усиление её явно не соответствует. Видимых повреждений трезвый глаз не обнаруживает.
Читал в том числе и на этом форуме способы доказания бабочки тарелки с помощью натяжения перекрёстных нитей.
А теперь уважаемые знатоки вопрос; - Если я в солнечный день
закрою вход конвертора чёрным листом бумаги и поймаю тарелкой в фокус Солнце на небольшое время - Я получу точную анологию
фокуса ( видимую ) подобную фокусу сигнала от спутника?
Не обежайтесь но у меня сложилось впечатление что Вы два персонажа из кинофильма " Преключения Шурика " пишущих формулы
на дверях затем на полу.
Фильм класный и ваша тема спора мне интересна.
Гонг. Минута пошла. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Avsat

Зарегистрирован: 11.04.2004 Сообщения: 3744 Откуда: United Kingdom, London, 51.5627 0.0051
|
Добавлено: Пт Дек 31, 2004 2:16 Заголовок сообщения: Re: 1111111111111 |
|
|
| Сергей Киев. писал(а): |
А теперь уважаемые знатоки вопрос; - Если я в солнечный день
закрою вход конвертора чёрным листом бумаги и поймаю тарелкой в фокус Солнце на небольшое время - Я получу точную анологию
фокуса ( видимую ) подобную фокусу сигнала от спутника?
Гонг. Минута пошла. | Досрочный ответ. Да.Только запасись огнетушителем. Я таким образом поплавил крышку облучателя конвертера.  _________________ Satellite Solutions For The UK |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sync

Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 70
|
Добавлено: Пт Дек 31, 2004 2:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Забудьте про проблемы в старом году. Пусть Новый Год придёт к Вам без проблем.
Удачи, счастья и новых успехов Вам в Новом Году. _________________ Sam9500 EMU5.3
2 тазика -7голов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|