Mpeg4 модуль Neotion+ресивер

[BORIS M]

Поскольку идет наступление в SAT-TV кодировки MPEG-4,
предлагаю в этой теме писать о результатах тестировании работы разных ресиверов с модулем Mpeg4 Neotion и сообщать информацию о новых версия ПО, поддерживающие САМ-модуль для этих ресиверов.
В частности: мне не удалось подружить следующие ресиверы с обновленными версиями ПО с модулем Mpeg4 Neotion
(прописывались пакеты с Экспресса АМ1 ) :
Openbox-620(China),
Arion 2000CI, Arion 8500МCI,
Topfield 5000CI Plus.
Про OPENBOX-820 - с модулем дружит (по информации из инета)
------------------------------------------------------------------------------
Всем с уважением.
Супрал 1,65м, актуатор, OPENBOX-800

[Stivin]

ресивер openbox x-77o cipvr нормально работает

[Goga777]

в основном наступление h.264 кодировки идет в dvb-s2 формате, а тюнеры, которые способны работать с dvb-s2 модуляцией наверняка и h.264 смогут декодировать.

[ig0r]

[quote="BORIS M"]
Про OPENBOX-820 - с модулем дружит (по информации из инета)
Даже прошивку недавно выпустили

[Niko-13]

[quote="ig0r"]

[Технарь]

[BORIS M]

[Технарь]

Уважаемый BORIS-M, я ведь предлагал обсудить технические аспекты этого сравнения, а не вкусовые пристрастия к типу щей. Если нечего сообщить по сути, то зачем тогда демонстрировать свое неуважение к участникам форума. Ресивер этот будет демонстрироваться на CSTB2008 на стенде INTELSATa. Приходите - пообщаемся.

[BORIS M]

Уважаемый Технарь.
O неуважении к участникам форума не может быть и речи!
Но:
"Предлагаю в этой теме писать о результатах тестировании работы разных ресиверов с модулем Mpeg4 Neotion и сообщать информацию о новых версиях ПО, поддерживающих САМ-модуль для этих ресиверов", находящихся в пользовании, и не приобретать новый, даже "недорогой".
" Если нечего сообщить по сути, то зачем тогда.." явное предложение закрыть тему, наверное из уважения.
------------------------------------------------------------------------------
Всем с уважением.
Супрал 1,65м, актуатор, OPENBOX-800,TOPFIELD7700HSCI

[Технарь]

На эту тему наконец-то наткнулся на классную ссылку от Globus:Цитата с http://sat-forum.org/index.php/topic,44509.0.html
Цитата:
"MPEG-4 , HDTV, DVB-S2 это совершенно разные понятия.
HDTV это общий термин, описывающий ТВ картинку с разрешением от 1280*720 и более.
MPEG-4 Visual это огромнейший стандарт сжатие видео, который может обрабатывать (т.е. сжимать) исходники с практически любым мыслимым разрешением.
Более практичным оказался стандарт H.264 AVC (MPEG-4 part 10). Этот стандарт описывает обработку видео с кадрами прямоугольной формы (MPEG-4 Visual рассматривает кадры любой формы) с целым рядом разрешений (т.е. количеством пикселей по горизонтали и вертикали кадра).
Наибольшую известность H.264 получил благодаря тому, что его стали использовать в качестве основного стандарта HDTV вещания. Дествительно, уровни L4.0 и L4.1 стандарта H.264 описывают работу с HD картинкой.
Обсуждаемый на http://www.truehd.ru модуль Neotion содержит в себе процессор NP4. Этот процессор умеет обрабатывать H.264 L3.0 . Таким образом, максимальное разрешение для него D1 т.е. 720*576 при 25 кадрах в секунду и 720*480 при 30 кадрах в секунду. Т.е. именно телевидение стандартного разрешения.
В любом случае, хоть в HD, хоть в SD, H.264 оказывается очень выгодным по скорости потока. Для сравнения: поток 6 Мбит/сек MPEG-2 SD имеет субъективно такое же качество картинки как H.264 при 2 Мбит/сек.
Переход в H.264 выгоден именно вещателю, и в лучшем случае ничего не дает абоненту.
Для сравнения: в "ствол" DVB-T с устойчивыми параметрами "влазит" 16 мегабит транспортного потока. Это 4 канала стандартнорго разрешения в MPEg-2 либо 7 каналов в H.264, причем качество картинки этих каналов будет выше.
Запуск ствола на 40 гр. в H.264 неким непосредственным образом связан с promotion технологии H.264 среди региональных вещателей.
Теперь про то, зачем "этот цирк". Заметьте, ни вещатель тестового потока с 40 гр, ни кто либо другой из уважаемых участников российского рынка вещания никак не упоминает этот злосчастный модуль. Очевидно, что некая конторка из Москвы (вроде sat.com.ru) пытается "под шумок" сплавить партию недешевых модулей, чтобы навариться.
Модуль Neotion создавался с прицелом на рынок французского эфирного телевидения. По закону, во Франции коммерческие провайдеры CanalSat/TPS не имеют права вещать в MPEG-2, только в H.264. Официально эти пакеты предлагают своим абонентам полноценные HD ресиверы, хотя регулярное вещание пока ведется только в SD.
Имеенно в этот "уходящий поезд" и пыталась запрыгнуть Neotion: выпустить нечто, что бы обрабатывало h.264 и не было бы таким дорогим, как HD. Так родился NP4, чрезвычайно избыточный процессор, сочетающий в себе кодер MPEG2, декодер H.264 и криптопроцессор системы SHL. Уже сейчас в европейских магазинах продаются эфирные сет-топ боксы Neotion на этом чипе, которые реально могут показывать MPEG-4 (TPS minipack).
Для разработки перспективного для Neotion направления - сотрудничества с Sony, был изготовлен некий модуль, описанный на http://truehd.ru/19.htm . Оригинальная идея состояла в том, что телевизоры Sony оснащаются DVB-t тюнерами и имеют CI слот для модуля условного доступа, но не могут обрабатывать видео H.264.
Neotion предложила решение: транскодирующий модуль, работающий с картами Viaccess.
Решение рабочее, прекрасно себя показавшее в телеках Sony, но было одно но: модуль поддерживает только стандартное разрешение! А посему, не является полноценным решением. Таким образом, TPS и Sony остались при своем первоначальном решении: внешнем HD ресивере Thomson.
Очевидно, что в голом виде этот модуль не стоит исмпользовать на "широком" рынке. Т.к. известный закодированный трехцветный провайдер скорее всего будет продолжать работать в z-crypt, и если ему потребуется мпег-4 решение, то скорее всего, он будет работать непосредственно с Neotion. НТВ+ же вряд ли в обозримом будущем будет вести h.264 SD вещание, в этом стандарте будет только ТВЧ, смотреть который нужно на HD ресивере.
А купленный в сегодняшнем сотсоянии модуль останется просто интересной игрушкой.


и

Цитата:
но... у плюсов нет официально рекомендованных ресиверов с CI...
А если они и будут переводить вещание в H.264 SD (что гипотетически возможно), то им просто выгоднее будет заказать ресивер стандартного разрешения со встроенным H.264 декодером. Такие решения уже анонсируются.
По поводу распространения DVB-s2...
Себестоимость тюнер+демодулятор DVB-S на сегодня чуть больше 4 долларов,
минимальная себестоимость тюнер+демодулятор DVB-S2 чуть больше 22 долларов.
Так что в ближайшие пару лет массовых ресиверов S2 не будет... только Hi End HDTV ресиверы."
Как говорится, добавить нечего или почти нечего. За исключением того, что в ближайшие пару лет.... На CSTB2008 будут представлены серийные ресиверы и Н.264 SD и DVB-S2. Я думаю, что во второй половине сего года эти ресиверы уже будут предлагаться у нас и примерная цена розничная уже известна. Так что массовый переход на MPEG-4 part10 уже не за горами.
Огромное спасибо Globus.

[Globus]

Вообще-то это не я писал. Правда внимание многих обращал на посты denis_r (это автор сайта http://truehd.ru/). Человек очень компетентный.


Про CAMы (есть еще от компании Turbosat) на NP4 приведу цитату другого авторитета (надеюсь он не обидится на это):

НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ В СХЕМОТЕХНИКЕ НЕТ, ЕСТЬ РАЗНИЦА В ПРИМЕНЯЕМЫХ КОМПОНЕНТАХ САМ NEOTION MPEG4 и ВЕРСИИ ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!!!!!!

В НОВЫХ САМ РАЗНИЦА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТОЛЬКО В ПРОГРАММНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ, и фирма Турбосат варьирует им по надобности в маркетинговых ходах...


насколько я понял, проанализировав инфу по всем топам есть два варианта железа и три вида программного обеспечения для Neotion MPEG 4 САМ (про DRE Neotion MPEG 4 писать не буду, ибо он по нему нет никакой информации)

1. Старые САМ, которые в меню не выводят Hardware ID... версия System L 1.0 S4

2. Новым САМ с информацией о Hardware ID

а. Neotion MPEG 4 Viaccess САМ (версия со старым железом и новым аппаратным загрузчиком, поддерживаемая кодировка - Viaccess) - S 4
б. Neotion MPEG 4 Viaccess САМ (версия с новым железом и новым аппаратным загрузчиком, поддерживаемая кодировка - Viaccess) - S 6
в. Neotion MPEG 4 Conax САМ (версия с новым аппаратным загрузчиком - поддерживаемая кодировка - Conax) - S 4
г. Neotion MPEG 4 Viaccess Extra САМ (версия с новым железом и новым аппаратным загрузчиком, поддерживаемая кодировка - Viaccess+встроенная подписка SHL Crypt) - S9

т.е.

S0 и S2 - CAM MPEG 4 без поддержки системы кодирования.....
S4, S6, S9 - CAM MPEG 4 c поддержкой системы кодирования Viaccess.....
S1 - CAM MPEG 4 c поддержкой системы кодирования Conax....


так вопрос собственно вот в чём... во всех ресиверах (кроме Openbox X-820CI), в которых реализована поддержка модулей Neotion MPEG 4 пиды звуковых дорожек не подвергаются обработке в САМ модуле, и попадают на процессор НАПРЯМУЮ... потому на всех этих ресиверах есть заметная рассинхронизация изображения и звука (звук то отстаёт, то опережает видео).
В нашем ресивере Openbox X-820CI и видео и звук пропускается через САМ, благодаря чему удалось практически полностью убрать рассинхронизацию, за исключением версии S1 и S6 на каналах "цифрового телесемейства первого" - "дом кино", "Музыка первого", "Время", "теленяня", телекафе"...

вопрос собственно вот в чём, можно пропустить и в наших ресиверах звук напрямую, но тогда появится рассинхронизация...

СДЕЛАТЬ И ТО И ДРУГОЕ НЕ В НАШИХ СИЛАХ...

http://sat-forum.org/index.php/topic,49715.195.html
очень познавательная ветка.

[Globus]

И еще несколько ссылочек
- http://www.truehd.ru/19.htm
- http://www.greenteleprom.com/index.php?page=article&news_id=73%20GTP
- http://www.sat.com.ru/reports/Viacces_cams/

[BORIS M]

Вчера был на выставке CSTB-2008. Пообщался с представителями производителей разных ресиверов. К сожалению только ОPЕNBОХ и
GOLDEN INTERSTAR производят софт для поддержки модуля Neotion MPEG 4 Viaccess САМ и то с проблемами.
Резюме:
Для просмотра каналов в MPEG 4 приобретается соответствующий новый ресивер.
В названии модуля Neotion MPEG 4 Viaccess САМ,
часть "MPEG 4" вычеркивается и получается:Neotion Viaccess САМ .
Вот такая информация.
------------------------------------------------------------------------------
Всем с уважением.
Супрал 1,65м, актуатор, OPENBOX-800

[Globus]

Neotion NP4 CAM транскодируя поток в MPEG-2 не меняет его тип в соотв. записи PMT.

[obaskaev]

Подскажите будет ли работать MPEG4 NEOTION Viaccess CAM +GIS S-805 с пакетом HD Media на спутнике Intelsat 904 (60 Е)?

[allexxa]

Читаю, читаю посты по данной теме на разных форумах, и не могу найти ответ на вопрос: данный модуль дает возможность просто смотреть каналы МПЕГ-4 на обычном ресивере, в обычном качестве или же качество картинки (на плазме в частности) будет выше обычного МПЕГ-2 канала? Или для получения качества надо использовать тюнер с HDMI выходом, например Topfield TF 7700 HSCI, который позволяет приимать МПЕГ-4... ?
Помогите разобраться, пожалуйста.

[Parol]

Что же тут непонятного?
Модуль MPEG4 NEOTION даёт возможность смотреть НА НЕКОТОРЫХ СПЕЦИАЛЬНО ЗАТОЧЕННЫХ ресиверах с MPEG2, каналы, которые передаются в MPEG4. Само собой, что качество будет MPEG2.
Чтобы смотреть в ВЫСОКОМ качестве, нужно:
- иметь HDTV ресивер,
- иметь соответствующую HDTV панель, лучше всего FULL HD,
- принимать со спутников программы, которые вещают в ВЫСОКОМ качестве.

А вот с последним пока напряжёнка явная...

[allexxa]

Имею плазму Филипс 42, правда readyHD. Так вот, если я приобрету этот топфилд, поставлю тарель на 40-ый градус и подключу тюнер к плазме через HDMI, то качество картинки должно быть лучше, чем с других спутников с мпег-2 каналами? Или же уже само подключение по HDMI дает ощутимый результат, а какой формат(МПЕГ-2 или МПЕГ-4) роли не играет?

[Parol]

Качество картинки определится битрейтом для каналов, идущих с 40Е.
Насколько я знаю, он не выше, чем на других спутниках наканалах, идущих в МПЕГ-2.
Следовательно и картинка лучше не будет.

[allexxa]

Спасибо за разъяснения!