Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tigekala
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 8868
|
Добавлено: Ср Окт 08, 2008 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
сусанин писал(а): | ... ОРТ, РТР и т.д. на востоке повышенный спрос на российское тв. И эфирный приём как один из вариантов. Кому то нужен супер тюнер а кому то достаточно и метрового эфира.
А из Ростовской области не плохо принимаются эти каналы. Да и у многих уже давно по две антены эфирных установленно- одна на северозапад на приём укр.каналов а вторая на юговосток. | Смотри, как называется этот раздел этого форума - Спутниковый приём. Новости, обсуждения.
А Ты тут начинаешь говорить про аналоговую эфирку. Именно по этому, что в аналоге, я дал сравнение с каменным веком. _________________ DM800HD PVR SE - discover more. 36E > 28,2E > 19,2E > 13E > 9E > 4,8E > 0,8W fixed. Pioneer Kuro. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сусанин
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 1346 Откуда: ОРДиЛО
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2008 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
На медиарынке Украины российские каналы более мение представленны у НТВ+украина. Почему бы виасату тоже не заполнить эту нишу? Вот по этому и приходится за неимением доступной альтернативы возращатся в каменный век аналогово ТВ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zxcmnb
Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 1901 Откуда: УКРАИНА
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2008 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Народу все равно какого цвета кошка главное что бы ловила мышей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DSR5001
Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 81 Откуда: г.Каменец-Подольский
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2008 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот читаю все эти стоны по поводу вещания в Украине российских каналов, и в очередной раз пишу, что даная проблема решается очень просто, это ратификация Россией - "Конвенции о трасграничном вещании". Все страны подписавшие даную конвенция, а это все страны Европы кроме Белоруссии и России, разрешают вещание телевизионых каналов учасников конвенции на своей територии без ограничений . Единственное ограничение это реклама.
Поэтому никто в Украине и не требует перевода на украинский канала RTVI или запрета его вещания, поскольку он вещает на русском, потому что поднимается он на спутник из Великобритании, а она учасница конвенции.
Но есть одно но, в случае ратификации конвенции, никто не сможет запритить тому же RTVI вещать свободно в России. Этого наверное и боятся. Хотят, что-бы их каналы все без ограничений смотрели, а к себе чужих не пускать. А в результате простые телезрители страдют с двух сторон "телевизионого" занавеса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zxcmnb
Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 1901 Откуда: УКРАИНА
|
Добавлено: Пт Окт 10, 2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Но есть одно но, в случае ратификации конвенции, никто не сможет запритить тому же RTVI вещать свободно в России.
------------------------------------------------------------------------------------
уУкраина приняла конвенцию а русские каналы изгоняют. это что потому шо Россия не приняла конвенцию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Пт Окт 10, 2008 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ричард Капрони: «Спутниковое телевидение может занять 20-25% рынка в ближайшие 5 лет»
Самое последнее интерью уже заместителя гендиректора компании Vision TV Ричарда Капрони. Читамем и комментируем
http://viasatfan.clan.su/ _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
DSR5001
Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 81 Откуда: г.Каменец-Подольский
|
Добавлено: Пт Окт 10, 2008 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
zxcmnb писал(а): | Но есть одно но, в случае ратификации конвенции, никто не сможет запритить тому же RTVI вещать свободно в России.
------------------------------------------------------------------------------------
уУкраина приняла конвенцию а русские каналы изгоняют. это что потому шо Россия не приняла конвенцию. |
Совершенно верно. Обратите внимание проблемы не к каналов вещающих на русском языке, а только у каналов происхождением из России. Никто не может заставить адаптировать на украинский манер Дискавери или Нейшинал Джеографик, поскольку они происхождением из стран подписавших ковенцию.
В кабельных сетях Украины много развлекательных каналов на русском языке, которые производятся в России, но производителем числится какое-нибудь офшорное ООО с регистрацией на Кипре, а Кипр "конвенцию о трасграничном вещании " - подписал. Так что Нацрада с ними ничего сделать не может. А вот центральные российские каналы, ни на какие офшоры не перерегистрируеш, поскольку они или государственные или "Газпромовские" что впрочем одно и тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zxcmnb
Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 1901 Откуда: УКРАИНА
|
Добавлено: Пт Окт 10, 2008 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Если Россия примет конвенцию то украинци на свой домашний адресс могут регистрировать пакет плюсов нтв россия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Провайдер международного спутникового телевидения Viasat, впервые примет участие в восточноевропейской выставке телекоммуникациям и телерадиовещанию (EEBC 2008). Выставка состоится 29-31 октября в выставочном центре «КиевЭкспоПлаза», г. Киев.
В фокусе EEBC 2008: развитие бизнес-моделей для операторов, рост и становление рынка контента, укрупнение операторского бизнеса.
«Рынок украинского платного телевидения в этом году показал стремительный рост. Всплеск спроса на такие услуги будет сохраняться и в следующем 2009 году. Это объясняется как появлением новых технологий и услуг, так и перспективой реализации национального проекта по переходу на цифровое вещание, которая будет подстегивать рынок. Мы, же ориентируясь на европейскую практику, как в изучении зрительского спроса, так и в расширении своих технических возможностей, справедливо планируем занять лидирующие позиции на рынке. На выставке EEBC, мы достойно представим Украину перед международным партнерами. Кроме этого, участие в выставке предоставит нам прекрасную возможность познакомиться с новыми технологиями и решениями, которые помогут нам расширить спектр предоставляемый услуг в соответствии с тенденциями рынка», комментирует директор компании Vision TV Оксана Ферчук.
30 октября в рамках конференции «ЭВОЛЮЦИЯ СПУТНИКОВЫХ СИСТЕМ СВЯЗИ УКРАИНЫ. ПЛАТФОРМЫ СПУТНИКОВОГО ПЛАТНОГО ТВ», в контексте комплексной программы по подготовке к информационному освещению ЕВРО 2012, с докладом «УКРАИНСКИЙ РЫНОК ПЛАТНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ СЕГОДНЯ И, ЧТО ЕГО ОЖИДАЕТ ЗАВТРА» выступит зам. директора компании Vision TV Ричард Капрони.
«Успех нашей услуги во многом зависит от общего роста рынка. Украинский потребитель уже привык платить за качественное образование и медицину, телевидение здесь не будет исключением. Статистика и конкретные цифры будут озвучены в рамкам моего доклада на конференции», комментирует зам. директора компании Vision TV Ричард Капрони.
Посетители стенда Viasat смогут не только ознакомиться с услугой, но и приобрести ее.
Информационная справка
EEBC - ежегодная выставка в регионе Центральной и Восточной Европы и стран СНГ, объединяющая операторов рынка телекоммуникаций телерадиовещания и производителей телекоммуникационных технологий.
Viasat Ukraine _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Вт Дек 09, 2008 1:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Последняя версия ПО для SRT7700 значительно расширяет возможности приемника такие как:
- поддержка BISS-каналов, которые включеныв пакеты программ Viasat;
- поддержка B-mail – удобный и мощный
инструмент информирования абонентов об условиях подключения новых каналах и др.;
- поддержка OSD – инструмент, позволяющий информировать абонентов о необходимости пополнения счета;
- делает приемник более стабильным и менее подверженным разного родам
«подвисаниям» и «торможением».
Что уже исправлено в следующей версии ПО (target date week 49-50):
- некоторые серьезные проблемы, связанные с непрерывной перезагрузкой
(“cycling”) и черным экраном (“black screen”);
- улучшение функциональность “test signal”;
- решена проблема с внезапным пропаданием списка каналов и EPG-данных на этих каналах;
- более корректно стал работать
функциональность, связанная с поиском/автопоиском FTA-каналов;
- исправлена проблема со списками TV/Radio каналов;
- исправлены ошибки связанные с UI:
volume control, reminder, FAV-list, навигация по меню
Благодарность Kafa за информацию _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
noo
Зарегистрирован: 30.03.2008 Сообщения: 369 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Дек 09, 2008 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
alexey1982
Объясните, пожалуйста, каждый пункт вашего сообщения с точки зрения компаниии, которую Вы рекламируете, а также -что это дает отдельному пользователю. Я думаю Вам, как фанату, это будет просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Вт Дек 09, 2008 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
alexey1982 писал(а): | Последняя версия ПО для SRT7700 значительно расширяет возможности приемника такие как:
- поддержка BISS-каналов, которые включены в пакеты программ Viasat;
|
Будут добавлены украинские каналы в кодировке БИСС. Сами ключи будут тупо находиться в ПО.
alexey1982 писал(а): | - поддержка B-mail – удобный и мощный
инструмент информирования абонентов об условиях подключения новых каналах и др.; |
Спутниковая почта для абонентов Виасат.
alexey1982 писал(а): | - поддержка OSD – инструмент, позволяющий информировать абонентов о необходимости пополнения счета; |
Тут всё понятно.
alexey1982 писал(а): | - делает приемник более стабильным и менее подверженным разного родам «подвисаниям» и «торможением».
Что уже исправлено в следующей версии ПО (target date week 49-50):
- некоторые серьезные проблемы, связанные с непрерывной перезагрузкой
(“cycling”) и черным экраном (“black screen”);
- решена проблема с внезапным пропаданием списка каналов и EPG-данных на этих каналах; |
Тоже исправили баги.
alexey1982 писал(а): | - улучшение функциональность “test signal”;
- более корректно стал работать функциональность, связанная с поиском/автопоиском FTA-каналов; |
Уровень сигнала должен отображаться не только на базовом транспондере но и на текущем (пункт меню "уровень сигнала"). Думаю всё будет ОК. А также были проблемы с сканированием пакета Медиатранзит (Сириус). Думаю имеется ввиду именно это.
alexey1982 писал(а): | -исправлена проблема со списками TV/Radio каналов; |
Раньше Радио Эра находилась в списке ТВ-каналов. Теперь думаю всё будет отлично
alexey1982 писал(а): | - исправлены ошибки связанные с UI:
volume control, reminder, FAV-list, навигация по меню |
Исправленны ошибки работы тюнера. Но коммент
И ещё:
- "ФТА при блокированной карте идут"...ФТА должны идти только при временном приостановлении услуги, при отключении - НЕТ (если это не так - будет исправлено)
- 3 минуты на 200 канале(Viasat Explorer) и срабатывает обновление.
- NDS Core.
- Скорость переключения каналов.
В ближайшее время конечный пользователь поправу ЭТО оценит! _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
sat-35
Зарегистрирован: 27.08.2008 Сообщения: 274 Откуда: Винница
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexey1982.
Это все на словах будут. будет . Должно быть. Вот когда мы услышим положительный ответ от установщиков и от клиентов Виасат Украина . Вот это будут ЧУДЕСА.
А так это простая реклама от Департамета Маркетинга |
|
Вернуться к началу |
|
|
mrlucky
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 518 Откуда: 44.37'46.00" N, 33.32'02.00" E
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2008 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо виасату хоть за какую-то рекламную продукцию. хоть что-то можно клиенту предложить. П+ и НТВ-УА - ваааще ноль _________________ Openbox S4 Pro+ | Openbox SX4 | Openbox S9 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ecd
Зарегистрирован: 21.07.2006 Сообщения: 93 Откуда: Украина,Кировоград
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2008 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
alexey1982 писал(а):
Последняя версия ПО для SRT7700 значительно расширяет возможности приемника такие как:
- поддержка BISS-каналов, которые включены в пакеты программ Viasat;
Будут добавлены украинские каналы в кодировке БИСС. Сами ключи будут тупо находиться в ПО.
А если владельци каналов против?Это уже пиратство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2008 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ecd писал(а): | alexey1982 писал(а):
А если владельци каналов против?Это уже пиратство. |
С каждым каналом который находится в списке пакетов подписан договор о трансляции. Всё законно!!!
На сайте Виасата появилась online оплата кредитными картами.
http://www.viasat.ua/ua/online_payment
Пополнение счёта банковской платёжной карточкой в режиме он-лайн доступно всем абонентам Viasat!
Вы можете пополнить счет в любое удобное для Вас время;
Вам не нужно осуществлять дополнительных регистраций;
Вы можете использовать карточки Visa и MasterCard, выпущенные всеми украинскими банками, которые поддерживают операции в сети Интернет.
Сервис безопасного проведения платежей обеспечивает Украинский процессинговый центр, который уполномочен банками предоставлять такую услугу и несет всю финансовую и юридическую ответственность за безопасность проведения платежей.
Нашим партнером в системе платежей он-лайн является коммерческий банк ОАО «Райффайзен Банк Аваль» http://aval.ua/corporate/cards/internet_trade/ _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Ср Дек 10, 2008 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
VIASAT обновляет програмное обеспечение
Уважаемые абоненты обращаем Ваше внимание на то, что на протяжении следующих двух недель будет происходить обновление программного обеспечения Ваших спутниковых приемников.
Последняя версия программного обеспечения для SRT 7700 значительно расширит его функциональность и возможности. Так, например, теперь каждый абонент Viasat будет распологать персональным почтовым ящиком (B-mail) на который будут приходить информационные сообщения касательно условий новых акций, включения новых каналов и дополнительных услуг, а также напоминания касательно пополнения счетов. Кроме этого для удобства пользования услугой Viasat в интерфейсе EPG появится номер Центра информационной и сервисной поддержи Viasat.
http://www.viasat.ua/ru/ _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
lubhto
Зарегистрирован: 21.11.2004 Сообщения: 254 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="alexey1982"] alexey1982 писал(а): | Последняя версия ПО для SRT7700 значительно расширяет возможности приемника ..
В ближайшее время конечный пользователь поправу ЭТО оценит! |
Оговорка по Фрейду Оценить можно "по праву", а можно "по достоинству". У автора конечный пользователь "по праву" доступа к услугам оценит,если заметит ЭТО.
А хочется ,чтоб "по достоинству" оценили и пользователи и сомневающиеся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey1982
Зарегистрирован: 13.02.2006 Сообщения: 377
|
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В Украине развивается платное спутниковое ТВ
19:18
Интервью у Оксаны ФЕРЧУК, генерального директора компании «ВИЖН ТВ» Viasat Украина.
Большинство украинцев сегодня, как и десять лет назад, пользуется услугами так называемого аналогового телевидения. Впрочем, в последнее время на первенство начал претендовать «кабель», в то время как за границей, согласно оценкам специалистов, все больше зрителей отдают предпочтение уже следующей технологической ступеньке — спутниковому телевидению, которое европейцы называют DTH (direct-to-home).
Эта технология имеет ряд преимуществ с точки зрения качества изображения и предлагаемого контента. Обо всем, что связано со супутниковым телевидением и перспективами его развития в нашей стране «День» расспрашивал у Оксаны ФЕРЧУК, генерального директора компании «ВИЖН ТВ», первого лицензированного оператора международного спутникового телевидения Viasat в Украине.
— Пани Оксана, давайте начнем, так сказать, с азов. Чем спутниковое телевидение качественно отличается от аналогового и кабельного? Зачем украинцам «тарелка», ведь часто приходится слышать, мол, 100 каналов, а смотреть все равно нечего. И почему они в конечном счете должны за это платить?
— Около 90% населения Украины пользуются услугами телевидения в аналоговом виде. Это подразумевает определенное качество сигнала, к которому люди более-менее привыкли. Но телевидение уже перешло на следующий уровень развития — цифровой. Цифровое телевидение постепенно приходит в Украину, замещая менее качественный аналоговый сигнал. Например, в Англии или Швеции 80—90% телезрителей используют цифровое телевидение, остальные — аналоговое, но и они рано или поздно также перейдут в цифровой сегмент. Для зрителей спутниковое телевидение (которое базируется именно на цифровом сигнале) значит лучшее качество и интересные дополнительные услуги.
— Например?
— Есть услуга «pay per view», которая предусматривает возможность смотреть те телепрограммы и фильмы, которые хочет клиент, и тогда, когда ему удобно. Хотя для Украины это будет доступно пока что только в будущем, но цифровое телевидение дает значительно больше возможностей для клиента, чем аналоговое. Поэтому все страны идут в этом направлении и мы там также будем. Кроме того, в цифровом виде мы имеем доступ к значительно большему количеству каналов. Их действительно сотни. Но каналы, которые входят в пакеты «Viasat» — не случайны, это специальные каналы, которые отобраны для нашей аудитории и имеют украинский или русский перевод, либо субтитры. Идея большого количества каналов заключается не в том, чтобы потребитель мог смотреть их все, а в том, чтобы он имел выбор и нашел тот уникальный контент, который нужен именно ему.
— Какими критериями подбора контента руководствуется оператор при формировании пакетов?
— Во-первых, мы смотрим на опыт других стран, которые уже прошли тот путь, по которому мы сегодня только собираемся идти. Есть страны, в которых работают несколько операторов спутникового телевидения, они уже знают, какие категории клиентов заинтересованы в каком контенте. Мы изучаем их статистику, и смотрим, каким образом они пакетируют контент. Следующий шаг — это измерение нашей аудитории — потенциальной и существующей, и ее вкусов.
— А какие критерии должен учитывать клиент, выбирая оператора спутниковой связи?
— Прежде всего клиент всегда смотрит на перечень каналов. Во-вторых, люди очень серьезно относятся к сервису: как заплатить, где купить, кому задать вопросы и как можно быстро получить ответ. Это все составляет комплекс под названием «обслуживание», и, кстати, это огромное преимущество нашей компании, потому что те клиенты, которые пользуются услугами спутникового телевидения бесплатно, не имеют этой поддержки. Люди заинтересованы в том, чтобы продукт было удобно купить, чтобы цена была адекватной тому, что они получают, и, безусловно, качество.
— В своих интервью представители вашей компании говорили о том, что в плане спутникового вещания Украина — последний большой незанятый рынок в Европе. Каковы ваши прогнозы относительно дальнейшего развития этого рынка?
— Прогнозы очень позитивные. Мы здесь снова-таки опираемся на опыт соседних стран. В странах Центральной и Восточной Европы в среднем 20—25% потребителей приходят к спутниковому платному телевидению. Они не хотят смотреть рекламу, а стремятся видеть на экране только то, что им интересно. Наша страна насчитывает 46 миллионов населения, которое традиционно любит телевидение (у нас его смотрит почти каждый). И ввиду того, что в Украине до сих пор существуют проблемы с распространением аналогового сигнала (тогда как в случае спутника — это 100% покрытие территории страны), мы можем говорить о потенциальной аудитории спутникового телевидения в несколько миллионов клиентов. Это большой рынок.
— Вы занимались изучением вкусов аудитории. Судя по тому, что предлагают ей крупные общенациональные каналы, она тяготеет к «желтизне». Исходя из результатов ваших исследований, есть ли у зрителей спрос на, к примеру, познавательные программы?
— По этому случаю у меня есть личное мнение. Оно заключается в том, что задача медиа, журналистики и телевидения — в том числе просветительская. Мы должны заниматься развитием людей. Если мы будем предоставлять им выбор: «желтый» или качественный контент, все больше зрителей будут переходить на качественный. Поэтому я думаю, что наша цель — показывать людям наилучший продукт, делать его доступным, локализованным и интересным. История развития платного телевидения подтверждает этот тезис. Все операторы начинали с ситуации, когда были общенациональные каналы, которые предоставляли средний продукт, а платное телевидение всегда давало более эксклюзивный интересный контент. И люди постепенно деньгами «голосовали» за качество. Согласно нашему опросу потенциальных клиентов, аудиторию интересуют новости (я думаю, это специфика нашей страны), фильмы, познавательные каналы и спорт.
— Как распространение спутникового телевидения повлияет на украинские телеканалы? Станет ли телерынок действительно более нишевым? То есть преимущественно будут существовать не каналы-гиганты, которые пытаются удовлетворить потребности всех категорий зрителей, а те, которые ориентируются на конкретную группу.
— Были времена, когда существовало два-три основных канала, которые имели большую долю и замечательно чувствовали себя на рынке. Потом пришли каналы «второй группы», они сделали определенную сегментацию, пока что очень легкую, и отвоевали большую часть телезрителей. Более того, они отвоевали более молодую и обеспеченную категорию телезрителей. Рынок двигается в этом направлении. Если есть различные вкусы, понятно, что для них можно предложить различный контент. Это значит, что большие монстры будут делиться своей долей, либо предлагать свои новые проекты, которые будут удовлетворять потребности этих более узких сегментов и, таким образом, будет развиваться весь рынок.
— Когда мы увидим украинский локальный канал Viasat, появление которого уже анонсировалось? Каким он будет?
— Развитие локального контента — одно из логических направлений развития оператора спутникового телевидения. Но на сегодняшний день мы не можем его прокомментировать, потому, что у нас еще нет детальных планов.
— В завершение — об актуальном — экономический кризис. Как он повлияет на развитие спутникового телевидения? Замедлились ли темпы роста количества абонентов?
— У нас очень долго продолжалась работа по подготовке к этому сезону. Осень и рождественский период — это очень хороший момент для подключения. Мы видим рост и очень по этому поводу радуемся. Декабрь должен быть еще более интересным. Если говорить о кризисе, то он, безусловно, повлияет на страну, и на все, что в ней происходит, но мы считаем, что интересное телевидение на этом непростом этапе наоборот может предложить человеку те интересные вещи, для которых место в жизни все равно отыщется.
Из Интервью Украинской газеты «День» _________________ Поляки мало читают, зато любят телевидение |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|