Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Угол раскрыва спутниковой антенны и конвертера...
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 39, 40, 41  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Справочник, статьи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все так просто…Прежде всего, что такое угол раскрыва облучателя. Это угол между двумя лучами, проведенными от головки к точкам, с заданным ослаблением на диаграмме направленности головки. Это отнюдь не означает, что внутри этого угла все, а вне его – ничего. Тем не менее, если из точки фокуса параболы, головка с данным углом раскрыва облучает всю поверхность зеркала - не больше, и не меньше - достигается максимальный коэффициент усиления всей системы. Но это – компромисс, ибо при этом часть диаграммы направленности головки вне этого угла, смотрит мимо зеркала, а область максимальной чувствительности ДН головки сконцентрирована на центре зеркала (работает часть параболы меньшего размера). Все это приводит к уменьшению так наз. коэффициента использования поверхности зеркала, а также к образованию дополнительных лепестков на диаграмме направленности. Радикально эти противоречия решаются в двузеркальных системах, но это - для профессионального использования. Для однозеркальных бытовых систем повысить коэффициент использования поверхности (находится в районе 0,7) и уменьшить паразитные лепестки ДН могут диэлектрические облучатели, которые формируют ДН головки с меньшей неравномерностью в пределах угла раскрыва. Ну и эксперименты (ДН взамен усилению) с облучателями.
Никакого расщепления лучей нет. Задача облучателя - максимально эффективно собрать энергию со всей площади параболы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ex



Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 354

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 17:48    Заголовок сообщения: Re: / Ответить с цитатой

ganimed писал(а):
Расчет сводится к определению геометрических размеров облучателя, при которых уменьшение амплитуды поля на краю раскрыва зеркала происходит до одной трети амплитуды поля в центре раскрыва и диаграммы направленности облучателя.
Допустим расчитали. Что дальше? Какому святому молиться на эти расчеты?
ganimed писал(а):
Учиться надо , раз такие потребности, дорогой.
Ага... учимся. А когда делом займемся?
ganimed писал(а):
Никто никому тут не должен.
С чего это Вы вдруг? О каких долгах речь?
ganimed писал(а):
На пальцах не получится. Разные типы антенн и облучателей.
Получится Smile Нужно только научиться правильно загибать пальцы.. Smile здесь
Radian писал(а):
Для однозеркальных бытовых систем повысить коэффициент использования поверхности (находится в районе 0,7) и уменьшить паразитные лепестки ДН могут диэлектрические облучатели
Почему тогда ими не комплектуют LNB?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво!
Впервые удалось услышать доступное, не размытое определение того как человек понимает такой параметр как "угол раскрыва конвертора".
Единственное замечание - давайте не будем говорить об облучении поверхности зеркала конвертором, скорее о снятии полезного сигнала конвертором, облучаемым зеркалом, или ещё как-нибудь. Поймите меня правильно - я не пытаюсь цепляться за слова, просто поднята очень интересная тема, кроме пишущих в ней намного больше читающих, с разным уровнем понимания этого вопроса и на сколько мы будем точны в определениях зависит уровень понимания как нами друг друга, так и нас остальными участниками форума.
Radian! Не кажется ли Вам, то нет никакого смысла говорить об угле раскрыва конвертора, а лучше обсудить оптимизацию диаграммы направленности спутникового конвертора под угол раскрыва спутниковой антенны?
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ех! Не обещаю, но постараюсь найти фото (где-то у меня на компе есть) выпускаемого промышленно конвертора "С" диапазона с диэлектрическим облучателем, конечно иностранного производства и в то время очень дорогим.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg757
Все антенные системы обратимы - могут работать и на прием и на передачу. Все параметры при этом остаются теми же: и ДН и КУ и.т.д. Потому облучатель зовется облучателем, что он расчитывается для максимально эффективного облучения зеркала в случае передачи. Кстати, представив вашу головку излучающей, легче представить себе мысленно формирование всей ДН (энергия за пределы зеркала – потери, энергия переизлучаемая только центром зеркала – плохо из за уменьшения эффективного диаметра зеркала)
Что касается “оптимизации “ – в наших силах оптимизировать можно только ДН головки. Другие параметры – фокусное расстояние размеры зеркала его качество – являются const
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом и сойдёмся.
Вы согласны, то для увеличения качества приёма конвертора "С" диапазона влияют две вещи: хороший деполяризатор и облуатель, оптимизированный под угол раскрыва антенны?
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AVT



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 1619
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Radian, согласен с Вами, что при рассмотрении коэф. направленности обычно принимают антенну как передающую, но в данном случае есть некоторый ньюанс, который необходимо учитывать в практике и на него я ссылался в одном из предыдущих постов. Это то, что если рассматривать вариант переоблучения зеркала, то при передаче это просто потерянная часть энергии, а при приёме, кроме потери площади присутствует попадание с данной переоблученной области внешних помех. Иногда они могут быть существенными. Но это, конечно, вариант исключительный.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg757
У тарелки есть параметр F/D. Из этого параметра вытекает - какой угол раскрыва ДН должен быть у головки. Понятие увеличение качества приема весьма своеобразно. А кроме деполяризатора и облучателя что мы можем еще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AVT
В случае переоблучения зеркала формируются побочные лепестки ДН. Как при приеме, так и при предаче - в одинаковой степени. Каковы последствия наличия этих лепестков в каждом конкретном случае – дело конкретного случая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ex



Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 354

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg757 писал(а):
Единственное замечание - давайте не будем говорить об облучении поверхности зеркала конвертором, скорее о снятии полезного сигнала конвертором, облучаемым зеркалом, или ещё как-нибудь.
Не привычно. Не удобно.
Вместо облучатель говорить "приниматор", или как?
serg757 писал(а):
на сколько мы будем точны в определениях зависит уровень понимания
Общепринято рассматривать антенну в режиме передачи.
serg757 писал(а):
Radian! Не кажется ли Вам, то нет никакого смысла говорить об угле раскрыва конвертора, а лучше обсудить оптимизацию диаграммы направленности спутникового конвертора под угол раскрыва спутниковой антенны?
Про КСВ забыли Smile
serg757 писал(а):
постараюсь найти фото...промышленно конвертора "С" диапазона с диэлектрическим облучателем, конечно иностранного производства и в то время очень дорогим.
Это необязательно. Я видел в книжках. А так... если он дорогущий и купить его невозможно, то и не стоит о нем говорить.
Radian писал(а):
Все антенные системы обратимы - могут работать и на прием и на передачу. Все параметры при этом остаются теми же: и ДН и КУ и.т.д. Потому облучатель зовется облучателем
Все правильно. Предельно понятно и привычно. Только так и не иначе.
AVT писал(а):
присутствует попадание с данной переоблученной области внешних помех.
Помехи лучше рассматривать отдельно.
Radian писал(а):
А кроме деполяризатора и облучателя что мы можем еще?
Похоже больше ничего? Почти все покупное, сделанное на предприятии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AFELAK



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1138
Откуда: Республика Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg757 писал(а):
AFELAK писал(а):
serg757 писал(а):
А не кажется ли Вам, что облучение конвертора происходит под углом раскрыва спутниковой антенны?


В связи с этим к Вам задачка:

А если угол облучения конвертера = 70градусов, а реальный угол раскрыва спутн. антенны = 90 град. - тогда как???
Надеюсь что Вы понимаете о чём это я...

В связи с этим к Вам вопросик :
Сколько лучей попадёт на конвертер и с какой площади антенны???


Ваш вопрос мне не понятен, прошу пояснить что Вы понимаете под углом облучения конвертора (тем более, что он, конвертор, состоит как минимум из 4-х частей), и как по Вашему пониманию, "угол облучения конвертора" и "угол раскрыва конвертора" это одно и тоже, или нет.
Также прошу пояснить как можно получить "угол облучения конвертора" 70 град, при раскрыве антенны 90.
По Вашему мнению можно ли разделить спутниковый сигнал (электромагнитную волну, которая имеет конкретные параметры) на отдельные лучи и если да, то из скольких лучей состоит спутниковый сигнал.


Попробую объяснить...

Вначале сходите всё же по ссылке и посмотрите фото, которые там выложены и 80% уже сами поймёте.
http://nosivka.at.ua/forum/2-281-2#7583
По пунктам:
1. Снимаете пластсм. крышечку с Вашего конвертера.
2. Смотрите что там внутри.
3. Обязательно увидите рёбра - это кольца Френеля и они расположены под определённым углом. Это и есть угол раскрыва Вашего конвертера.
4. Берёте ножницы, листик бумаги.
5. Отрезаете треугольничек, чтоб один угол был 90град.
6. Вставляете треугольничек с углом 90град.в кольца Френеля.
7. Сравниваете полученный результат.
8. Можете подрезать этот треугольник таким образом, что боковые края листика будут 100% лежать на кольцах Френеля.
9. Достаёте листик и обычным школьным транспортиром измеряете получившийся угол раскрыва Вашего конвертера.


Удачи.


Последний раз редактировалось: AFELAK (Вс Авг 30, 2009 11:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ex

КСВ в резонаторной камере головки естественно есть! Его не может не быть при такой широкополосности! 2 ГГц! Конструкция расчитана так, что бы получить приемлемую неравномерность усиления во всем диапазоне. Очередной компромисс между максимальным усилением и широкополосностью. Кстати этот компромисс у разных изготовителей - по разному удается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ex



Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 354

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AFELAK писал(а):
и обычным школьным транспортиром измеряете получившийся угол раскрыва
Это будет геометрический угол. На практике мы имеем дело с ВЧ переменным полем.
Эти углы как-то соотносятся между собой? Или для домашнего использования допустимо пользоваться величиной геометрического угла, без каких-либо поправок и коэффициентов?
Radian писал(а):
Конструкция расчитана так, что бы получить приемлемую неравномерность усиления во всем диапазоне.
Это понятно. Значит КСВ в домашних Сат-ТВ приемных установках учитывать не будем? ОК! Условность принята Smile Всеравно измерять нечем.
Radian писал(а):
Очередной компромисс между максимальным усилением и широкополосностью. Кстати этот компромисс у разных изготовителей - по разному удается.
Так у изготовителей есть хитрые приборы, - можно и полосой поиграться, и с другими параметрами... А у меня из СВЧ измерительной аппаратуры ничего нет. Кроме нескольких шкал показометра ресивера Опенбокс F-300 Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 9:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ex
Совершенно верно - этот геометрический угол не является углом раскрыва ДН! Все параметры рупора расчитываются, но примерная тенденция такая - 0 градусов- максимально широкая ДН. По мере увеличения угла (геометрического) - ДН сужается! При дальнейшем увеличении угла - ДН раздваивается и становится с двумя максимумами и провалом по центру (но угол раскрыва этой двойной ДН расширяетcя)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ex



Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 354

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все понятно. Но на практике мы в основном имеем дело с готовыми, несъемными, облучателями Ку-голов. Облучатели этих голов могут быть расчитаны и изготовлены под какие-то определенные антенны. Напр. под антенну 60 см, под 90 см, меньше под 120 см, и врядли есть головы под офсет 160 см и более. В таком случае теряется смысл использования большой короткофокусной антенны с головой для 60 см антенны. Неужели есть смысл отпиливать заводской облучатель и приделывать свой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторюсь: параболические антенны характеризуются, в частности, параметром F/D - отношение фокусного расстояния к ее диаметру. Этот параметр зависит от формулы, описывающей закон этой параболы. Параболы с разным диаметром могут иметь одно и тоже F/D, и головки для антенны 60 см и 160 см будут одинаковыми (чем больше диаметр - тем дальше фокус - F/D=const, угол раскрыва конвертера - тот же). Практически почти все универсальные LNB нормально сопрягаются с большинством бытовых офсетных антенн независимо от их размера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qawsedrf



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угол под которым виден спутник - сотые доли градуса. Диаграмма направнелнности тарелки - градусы. Следовательно тарелка собирает помехи с огромного куска неба?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ex



Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 354

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radian писал(а):
LNB нормально сопрягаются с большинством бытовых офсетныхантенн независимо от их размера.
Антенны бывают длиннофокусными и короткофокусными... Следовательно не может так быть, чтобы одна и та же LNB, с определенным углом раскрыва, хорошо работала и с длиннофокусной антенной и с короткофокусной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qawsedrf



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну допустим конвертер имеет "угол раскрыва" или диаграмму направленности под тарелку 90. Ставим его на тарелку 70. Выходит, он собирает сигнал лучше и с большей площади, чем конвертер заточеный под 70? Ну допустим при этом он еще захватывает кусок неба, т. е. собирает помехи. Но ведь угол, под которым виден спутник вообще ничтожен, т.е те же помехи? Ну и что тогда с того что конвертер лишнего захватывает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radian



Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ex
F/D определяет длиннофокусная или корфокусная! А офсетные антенны все - длиннофокусные. А универсальный LNB расчитан на работу с длиннофокусной антенной F/D которой 0,8 - 1. Короткофокусную антенну (F/D <0,5) для бытовых нужд не применяют, да и при однозеркальной системе для нее нет облучателя. Прямофокусные параболы часто имеют F/D=0,5 и для них переделывают облучатель универсальной LNB. В конце концов померяй диаметр своей тарели и ее фокус - вычислишь F/D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Справочник, статьи Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 39, 40, 41  След.
Страница 2 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.