Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2009 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
ex
Обязаловки нет. У меня нет таких данных в процентах - кто и сколько, каких антенн делает. И головок тоже. Просто исходя из достоинств и недостатков офсетных антенн - она просто должна быть длиннофокусной. Насколько? Каждая фирма решает. Но сейчас более менее пришли к общему знаменателю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2009 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | Radian, Вы считаете что если ковертер имеет более широкую диаграмму направленности, то часть энергии, отраженная зеркалом, в него просто не влезет? И куда же она денется?
Спутник, это 2м, на расстоянии 40000км.
Если бы, к примеру, тарелки диаметром 60 см. и 3 м. имели бы одинаковую ширину диаграммы направленности, они бы одинаково сигнал принимали? |
Так не считаю. Просто конвертер с более широкой ДН имеет меньший максимум ДН, а его широкоугольность не используется
Параболы 60 см и 3м не могут иметь одинаковую ширину ДН. КУ и ширина ДН - прямая зависимость чем больше КУ тем уже ДН
Последний раз редактировалось: Radian (Пт Авг 28, 2009 22:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2009 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Всётаки считаю, что говорить о переотражении облучателем части падающего под углом к волноводу луча обратно на зеркало нельзя. По моему это просто не реально. Ведь зеркало в таком случае отразит и сфокусирует возвращённый луч уже не на конвертор и что произойдёт при интерференции возвращённой волны и волны сфокусированной зеркалом на конвертор? Система стоячих волн? Да это будет полный бардак!!! Да и облучатели бывают разные: рупорные, плоские "блины" с кольцами, рупорные с кольцами, а как насчёт диэлектрического облучателя?  _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2009 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А разве волна после отражения от облучателя не изменит фазу на 180? _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Пт Авг 28, 2009 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Переотраженная волна, в случае прямофокусной антенны, идет параллельно принимаемым и после отражения зеркалом - в фокус. Кольца для этого и служат. Иначе рупор делали бы гладким. Интерференция не возникнет - волна синфазна
Почему на 180? На 360 Что из этого? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 4:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так кто нибудь ответит на вопрос, ну почему надо согласовывать диаграмму направленности, или угол раскрыва, кому как удобней, облучателя и совершенно не надо согласовывать угол раскрыва тарелки со спутником?
Да, и чтобы не отмазываться что тарелка большего размера не может иметь такую же ширину диаграммы направленности как маленькая, будем считать что спутник имеет антенну большего диаметра, но при этом передатчик меньшей мощности, т.е. угловой размер спутника больше, мощность таже. И как, увеличится при этом уровень сигнала на той же тарелке?
Альяно писал(а): | erg757 писал(а): | Альяно! Что-то я в той теме не понял про переотражение "лучей" облучателем конвертора обратно на тарелку. Это реально или нет? | на прямофокусе - да ...
на некоторых антеннах даже делают специальный чуть выступаюший плоский блин ..в центре прямофокуса - для расфазировки ...
собственно и блин на облучателе прямофокуса - НЕ для формирования ДН а для гашение отражения ...
для оффсета - это не актуально .. |
Интересная мысль. Потрясает своим радикализмом.
Вообще есть такое понятие согласованная нагрузка. Смысл в том, что не весь сигнал поступает в нагрузку, в данном случае в усилитель УВЧ конвертора. Ничто не идеально, часть полученного сигнала действительно отражается. Но чем лучше согласование, тем меньше отражение. Идеально согласованная нагрузка не отражает ничего.
Альяно писал(а): | То что что на прямофокусе "блин" с импеданстной структурой
в виде четвертьволновых колец,
не является формирователем ДН - я писал ВСЕГДА
так как само расположение этого блина ( за волноводом )
на влияет на ДН в раскрыва антенны с углом 120 градусов
Этот блин уменьшает переотражение и уровень бокового излучения
НО не формирует ДН в раскрыве антенны
|
Как раз собирался предложить замерить бумажкой. Мнение Альяно понятно, только вот что то все упорно их называют кольцами френеля.
И эти кольца попадают на радиусы, проведенные из фокуса. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AEV
Зарегистрирован: 29.04.2004 Сообщения: 672 Откуда: 47N/39E
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 8:06 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | Ну так кто нибудь ответит на вопрос, ну почему надо согласовывать диаграмму направленности, или угол раскрыва, кому как удобней, облучателя и совершенно не надо согласовывать угол раскрыва тарелки со спутником?
|
Достаточно сравнить расстояния от конвертора и спутника до антенны... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 8:11 Заголовок сообщения: |
|
|
AEV писал(а): | Достаточно сравнить расстояния от конвертора и спутника до антенны... |
И причем тут растояние? Измерения ведь угловые. Тарелка, любая, очень сильно "переоблучает спутник". Ну и что с того что конвертер "не оптимальный", с более широкой диаграммой направленности, тоже немного переоблучает? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AEV
Зарегистрирован: 29.04.2004 Сообщения: 672 Откуда: 47N/39E
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 8:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Можешь посчитать интересующий угол приняв спутник за точку? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:18 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | Ну так кто нибудь ответит на вопрос, ну почему надо согласовывать диаграмму направленности, или угол раскрыва, кому как удобней, облучателя и совершенно не надо согласовывать угол раскрыва тарелки со спутником?
|
А как Вы себе это представляете?
Со спутника излучается плоская электромагнитная волна с прямым фронтом, которая по площади охватывает территорию в n количество порядков превышающую площадь сп.антенны. А со сп.антенны на конвертор поступает отражённая от зеркала, сфокусированная волна, да и разница между размерами волноводом конвертора и зеркалом не такая большая и расстояние между ними тоже не такое большое, что этими параметрами можно пренебречь. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:35 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | AEV писал(а): | Достаточно сравнить расстояния от конвертора и спутника до антенны... |
И причем тут растояние? Измерения ведь угловые. Тарелка, любая, очень сильно "переоблучает спутник". Ну и что с того что конвертер "не оптимальный", с более широкой диаграммой направленности, тоже немного переоблучает? |
В любой оптический телескоп любая звезда видна как точка, не как диск. Только телескоп с большим зеркалом позволяет видеть более слабые звезды. Слабый свет, собранный с большого зеркала, уже можно чем либо зарегистрировать. Со спутником - то же самое. Чем больше зеркало, чем лучше коэффициент использования его поверхности, в конечном итоге - чем больше КУ антенны - тем больший сигнал будет с этого спутника. Кроме того правильно расчитанная антенна имеет меньшие паразитные лепестки на ДН что улучшает соотношение сигнал/помеха.
Что касается согласованной нагрузки. Режимбегущей/стоящей волны определяется конструкцией волноводной части головки. Идеальный режим возможен только для одной длины волны. Для широкополосной - компромисс.
Последний раз редактировалось: Radian (Сб Авг 29, 2009 9:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 9:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Попытаюсь популярней.
Предположим, что вместо конвертора стоит дверной глазок, а сама тарелка это настоящее зеркало. Заглядываем в глазок, видим некоторую зону вокруг зеркала и как бы увеличеный параболическим зеркалом, ну как в телескопе, спутник. Только он так далеко, что все равно остается точкой. То, что мы видим лишьнее вокруг зеркала, это переоблучение конвертором зеркала. То, что мы видим в зеркале вокруг спутника, это переоблучение спутника тарелкой. Нас интересует только сам спутник, остальное изображение, которое мы видим, это помеха. Сильно мешает эта помеха? Ну кому как, в принципе мозг человека вполне справляется с выделением полезного, т.е. спутника. Ресивер тоже должен справляться.
Так на счет сути. Почему так важно не видеть лишьнего вокруг зеркала, а что в самом зеркале полезная площадь это 1/1000000 часть, это до лампочки? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
serg757,
уж и не знау как еще более популярно.
Спутник излучает некоторое колличество энергии. Эта энергия распределяется по огромной площади. С одного маленького кусочка, энергия собирается тарелкой и вся, с этой площади, направляется в конвертер, в котором соответсвенно идет на усилитель УВЧ.
Если конвертер имеет более узкую диаграмму направленности, то еще как то можно объяснить потери. Ну а если он охватывает шире? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Да что тут непонятного то! Конвертер с широкой ДН имеет меньший максимум. Для той параболы такая ширина излишняя. Мы потеряли в максимуме но не приобрели из за широкоугольности |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Непонятно то, что в любом случае мы собрали весь сигнал с тарелки. Ни больше, ни меньше. Это понятно?
Другой вопрос об усилении конвертера. Если он только собирает, то я думаю собрать больше чем дали невозможно. А вот если усиливает, то это другой разговор. И другой механизм реализации.
Задачка.
На одной поляне вырастает одно ведро клубники в день. Как с этой поляны собрать три ведра клубники? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласен с Вами, что полезная площадь зеркала мала, далее, считаю, что сужение диаграммы направленности конвертора, вместе с уменьшением боковых лепестков наоборот снижает потери, а расширение её увеличивает потери. Эти проблемы и должен решать облучатель конвертора. Именно форма диаграммы направленности, а не угол расхождения колец конвертора, определённый по методу AFELAK меют здеь решающее значение. А более квалифицированный ответ на Ваш вопрос Вы знаете где взять:
Альяно писал(а):... _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос не в угле расхождения колец, а зачем нужны кольца.
По версии более квалифицированного источника кольца нужны для того чтобы подавить отраженный конветрером полезный сигнал. Т.е. с таким трудом собранный сигнал, не смогли им воспользоваться и теперь его надо задавить. Интересная вообще версия. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | Непонятно то, что в любом случае мы собрали весь сигнал с тарелки. Ни больше, ни меньше. Это понятно?
Другой вопрос об усилении конвертера. Если он только собирает, то я думаю собрать больше чем дали невозможно. А вот если усиливает, то это другой разговор. И другой механизм реализации. |
Конвертер с облучателем и является по сути антенной (устройством преобразующим энергию эл.магнитных волн в электрическую). Естественно у него имеются все параметры антенны КУ ДН КСВ и т д. Зеркало - это линза. Облучатель конвертора как раз и формирует оптимальную ДН для того, что бы собрать всю (точнее максимум) энергию, сфокусированную зеркалом. В идеале ДН конвертора должен представлять собой конус с основанием на зеркале. В этом случае КУ в пределах этого конуса будет одинаков, будет использоваться вся поверхность зеркала. Реально мы имеем овал с максимумом в центре и ослаблением 0.7 по краям. Это - уменьшение эффективного диаметра зеркала со всеми вытекающими. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, не буду больше флеймить.
Просто я к тому, что не надо зацикливаться на диаграмме направленности. Это все для системы с одной воронкой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Сб Авг 29, 2009 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | Вопрос не в угле расхождения колец, а зачем нужны кольца.
По версии более квалифицированного источника кольца нужны для того чтобы подавить отраженный конветрером полезный сигнал. Т.е. с таким трудом собранный сигнал, не смогли им воспользоваться и теперь его надо задавить. Интересная вообще версия. |
Кольца Френеля - для переотражения. Для поглощения применяли бы СВЧ поглотители.
Сегодня суббота - погода хорошая - приятного отдыха! А Френель и другие уже давно все придумали за нас |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|