Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vlad.g
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 127 Откуда: Украина, Мариуполь
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 6:17 Заголовок сообщения: |
|
|
AFELAK писал(а): |
49Е идёт намного слабее 40Е - это факт... по крайней мере в Беларуси. |
Ну да. Поэтому для приема нужно либо очень точно согласовать конвертор и зеркало, либо увеличивать диаметр зеркала. _________________ Openbox X820: Телекарта+XtraTV
4W+4,8Е+13Е; 36Е+40Е(C)+45E+53Е; 75Е+85,2Е+90Е. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AFELAK
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1138 Откуда: Республика Беларусь
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Я сначала 100ТВ и Дагестан с 40Е по максимуму настраивал и только потом переходил на 49Е.
Увеличивать диаметр САТ антенны для многих просто физически невозможен..., поэтому нужно стараться настраивать на доступных зеркалах: около 0,9м офсет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlad.g
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 127 Откуда: Украина, Мариуполь
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
AFELAK писал(а): | Я сначала 100ТВ и Дагестан с 40Е по максимуму настраивал и только потом переходил на 49Е.
Увеличивать диаметр САТ антенны для многих просто физически невозможен..., поэтому нужно стараться настраивать на доступных зеркалах: около 0,9м офсет. |
Ну добьюсь я прироста 3-5% на ТРТР Тюмень, и вряд ли больше. Не вижу смысла ловить 49 на 0.9. А вот с 40Е совсем другая ситуация. В фокусе, да при точной настройке можно много наловить. _________________ Openbox X820: Телекарта+XtraTV
4W+4,8Е+13Е; 36Е+40Е(C)+45E+53Е; 75Е+85,2Е+90Е. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AFELAK
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1138 Откуда: Республика Беларусь
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
vlad.g писал(а): |
Ну добьюсь я прироста 3-5% на ТРТР Тюмень, и вряд ли больше. Не вижу смысла ловить 49 на 0.9. А вот с 40Е совсем другая ситуация. В фокусе, да при точной настройке можно много наловить. |
Полностью с тобой согласен:
1. для 40Е федералы(хватит и 0,6-0,7м), Дагестан, 100ТВ достаточно 0,9 -1,0м.
2. для 49Е нужна тарелочка побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
AFELAK писал(а): | Я сначала 100ТВ и Дагестан с 40Е по максимуму настраивал и только потом переходил на 49Е.
Увеличивать диаметр САТ антенны для многих просто физически невозможен..., поэтому нужно стараться настраивать на доступных зеркалах: около 0,9м офсет. |
Вставлю свои 5 копеек в тему о приеме Си диапазона с этих спутников...
Поэкспериментировал с офсетом полезным размером 88х87см 15 лет отроду(это Вам не Супрал-90 100х90см ) и конвертером Протек-шум 20К(12 лет отроду)...Помнит еще последние издыхания Советских спутников связи"Горизонт"
Облучатель самодельный полимерный(именно полимерный-никакой бумаги дерева стекла или керамики и тд...)
Основа толстостенные преформы из которых выдувают под давлением горячим воздухом всем нам хорошо известную пластиковую тару для мин.воды сладких и прочих напитков...
Преформы имеют широкую номенклатуру из них-как из конструктора можно сделать любой облучатель...
Чем они еще хороши-к ним предъявляются жесткие требования по параметру-шероховатость поверхности...Поэтому они очень гладкие-как стекло...то что надо для СВЧ...
По классификации НАТО-это "бутылочный"облучатель"
Для себя для экспериментов сделал 4 вида облучателя...
Условно Р-1 Р-2 Р-3 Р-4
Р("Predator")-1 ну или ласково Р(репка)-1...
Особенности всех моделей на фото...
Частоты которые идут с нормальным качеством на фото...остальные частоты идут либо на грани залочки либо на грани хорошего качества и плохого(то есть фризят и квадратят смотреть не реально)...
Фед пакет с 40 е естественно идет с запасом на одновременное извержение 5 исландских вулканов...смотреть там качество нет смысла-оно Выше крыши
Ресивер Ортон-4100С(самый дешевый и народный)
Особенность установленной старой прошивки-граница обрыва Для ФЕК 3\4 37-39 процентов качества...
Дагестан с 40е с ФЕКом 1\2 устойчиво идет и при 10 процентах качества...
В ресивере нет предустановленных спутников Ямал-49Е МД-1(80е) Ямал-90(си)...записал их частоты в какой-то "левый" спутниковый список...
Особенно мне,как любителю мультифидов,понравился облучатель Р-3(Репка-3 ну или "Predator-3" как кому нравится)...
Он уступает Р-1 и Р-2 по эффективности(описание на фото)...Но он и не призван давать высокие результаты-главное его достоинство это Компактнось и функциональность...
Очень компактный-одновременно является и герметичной крышкой...
Удлиняет конвертер всего на несколько см...очень хорош для мультифидных конструкций...Например на малом офсете Мультифид 40Е(федералы си)+любые ближние спутники...
Так как все известные облучатели Си диапазона прилично затеняют находящиеся рядом соседние мультифидные конвертеры-то с ними строить мультифиды не очень удобно...
На короткофокусной антенне этот Р-3 должен показывать лучшие результаты...
Вершина эволюции-это облучатель Р-4(репка-4 ну или "predator-4)
Делается из той же толстостенной преформы что и Р-3 плюс цилиндрическая преформа диаметром 22 мм длиной около 9 см...
Сочетает в себе эффективность длинных облучателей Р-1(2) и удобство герметичной установки в заводской конвертер от Р-3...
Последний раз редактировалось: olibos (Чт Май 27, 2010 10:56), всего редактировалось 11 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
AFELAK
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1138 Откуда: Республика Беларусь
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
olibos
Очень хорош- МОЛОДЕЦ!!!
Только вот проблема - 40Е умирает... это аварийный спутник. |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
AFELAK писал(а): | olibos
Очень хорош- МОЛОДЕЦ!!!
Только вот проблема - 40Е умирает... это аварийный спутник. |
Ну во первых свои эксперименты я не привязываю именно к этому спутнику...Есть 49Е 80Е(си) 90Е(си)...Готовятся также в ближайший год запуски новых Российских спутников с Си транспондерами на борту( с мощными Си транспондерами).
Во вторых касательно 40Е-через 2 года его сменит второй Российский тяжелый спутник Експресс АМ-7(30 Си транспондеров 36 Ку и 14 Ка транспондеров на борту)...
Первый Российский тяжелый спутник Експресс АМ-4(30 си 28 Ку и 2-мя Ка транспондерами на борту)на базе Европейской платформы стартует через 9 месяцев на смену раненому Експрессу АМ-2 и в подмогу МД-1...
Да и пока он будет умирать-как раз два года и пройдет...
И особо верить информации Росскосмоса нельзя-он уже дурил народ и по поводу 40 е в частности...
А если верить посекундному официальному онлайн слежению за Спутником АМ-1(40е) он чувствует себя в полном порядке
http://www.n2yo.com/?s=28463 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuva2004
Зарегистрирован: 12.01.2005 Сообщения: 1669 Откуда: 46*30'N:30*45'E
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
To OLIBOS : У меня вопрос (может и не по теме ),но все-таки,где вы набрали такое дикое разнобразие этих самых бутылочных ПРЕФОРМ ,ведь в быту их и днем с огнем на найдешь. Нет ,если это конечно военная тайна (или комерческая) можете не отвечать .Я не прикалываюсь - просто интересно _________________ Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
|
кит
Зарегистрирован: 24.01.2007 Сообщения: 607 Откуда: германия BadenWurttemberg
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
olibos
А ты оказывается на все руки мастер. Что молчал?
Мне тоже интересно приём в С-band . Буду читать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuva2004 писал(а): | У меня вопрос (может и не по теме ),но все-таки,где вы набрали такое дикое разнобразие этих самых бутылочных ПРЕФОРМ ,ведь в быту их и днем с огнем на найдешь. Нет ,если это конечно военная тайна (или комерческая) можете не отвечать .Я не прикалываюсь - просто интересно |
В магазинах преформ не найти..
В изобилии только конечный продукт-разнообразная тара для напитков
Брат работает на заводе полимеров
Так что с этими балванками проблем нет...
К тому же цена копеечная если закупать контейнером...меньше к сожалению не отпускают
Все замеры делал сегодня днем на скорую руку...
Свободной у меня антенны нет сейчас.
На моей основной квартире 4 антенны-две висят на балконе(мультфид 1w-5e-13E-19E-36E u 75e-80e-90e)и две антенны на крыше(настроенные до миллиметра-и их трогать ближайшую пятилетку не собираюсь вообще)...
Поэтому использовал вот это тестовое зеркало-оно обычно тянет известный (13e-5e-1w-4w) мультифид... его достоинство центр имеет крепление для конвертера любого реального диаметра...
Если мне что то надо срочно протестировать за минуту снимаю центральный конвертер на 5Е и ставлю нужный конвертер для экспериментов...
Описание моего тестового зеркала в соседней ветке здесь
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=34521&start=40
Некоторые на мыло меня спрашивают
-У нас в Ташкенте жара полгода под 40 градусов
Парафин вытечет?
Отвечаю...
40 градусов это температура при которой чистый Белоснежный парафин(смесь нескольких сложных полимеров)не куда не утечет... проверено...
Во вторых все герметизируется фторопластовой уплотнительной лентой ...
В облучателе Р-2 и Р-4 вообще нет прорезей!
(все С В Е Р Х герметично!)...Оттуда парафин вытечет только тогда если сознательно расплавить супер феном саму преформу до 100 градусов...
И принцип деполяризации немного другой...
Будет время подробно опишу их конструкции...
Сама по себе заводская ромб-пластина как деполяризатор работает очень хорошо..
ЕСли взять голый конвертер и для сравнения ромб и любой штыревой деполяризатор разница в качестве федералов с 40е никакой...
Два самых лучших деполяризатора что я тестил-штыри и этот заводской ромб...
Также неплохо работает стекло особенно если ему придать форму ромба(но это стекло-неудобно хрупко и тд..стекло есть стекло очень хороший материал для деполяризатора-но и одновременно очень не практичный)
Р-2 и Р-4 призваны давать максимальный результат...
Сейчас самый подогнанный под длиннофокус Р-1...с него сегодня сняты все показания на живом сигнале которые на фото... |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
У некоторых жителей Ближайшего Подмосковья очень греются конвертеры Си диапазона-буквально закипают и они интересуются
-Не выльется ли парафин из этих репок?!
Отвечаю...В конвертере Си диапазона( в любом) есть одна деталь которая дает нагрев в отделе электроники-это стабилизатор напряжения(попросту Кренка)...
Которая(микросхема-стабилизатор) в данном случае(конвертера Си диапазона) механически соединяется с корпусом конвертера(который становится для нее радиатором весом минимум 0.5 кг...и площадью больше 15х15см...Кто отличает транзистор от резистора тот понимает-что при таких условиях нагрев от блока электроники сводится к нулю...
Главную составляющую в создании Температурного режима конвертера имеет окружающая среда...
То есть для того чтобы создать какой нибудь минимальный вред такому облучателю надо создать долговременное воздействие температурой около 100 гр.Цельс.
Поэтому если конвертер с таким облучателем не класть в кипящую воду-но он прослужит 153 года...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Boka
Зарегистрирован: 09.07.2009 Сообщения: 6 Откуда: г.Протвино Московской обл.
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
А какое соображение или расчёт повлияли на выбор деполяризационной пластины - почему именно такая форма (она мне напоминает форму пластин для Ку круговой). Можешь привести результаты замеров (попугаи) конвертора со штатной пластиной и с той, которая стоит в Предаторах? Какая пластина лучше, из тех, что на рисунке, стеклянная или текстолитовая? Имеет ли пластина механический контакт с облучателем? Пробовал принимать на 49Е единственный транспондер с R-поляризацией? Планируешь ли эксперименты с рупорными облучалелями, или наращивать кольца Фринеля? Что лучше? |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Boka писал(а): | А какое соображение или расчёт повлияли на выбор деполяризационной пластины - почему именно такая форма (она мне напоминает форму пластин для Ку круговой). Можешь привести результаты замеров (попугаи) конвертора со штатной пластиной и с той, которая стоит в Предаторах? Какая пластина лучше, из тех, что на рисунке, стеклянная или текстолитовая? Имеет ли пластина механический контакт с облучателем? Пробовал принимать на 49Е единственный транспондер с R-поляризацией? Планируешь ли эксперименты с рупорными облучалелями, или наращивать кольца Фринеля? Что лучше? |
Дело в том что штатная для моего конвертера-это как раз ромб пластина-она и шла в комплекте....Прямоугольную я делал сам-чтобы сделать тесты для себя...
1.Повлияли мои тесты 5 образцов деполяризаторов при приеме фед.пакета с 40Е(си)...голым конвертером без облучателя
а)заводская ромб пластина текстолит толщиной около 6мм (контакт с волноводом естественно изначально имелся иначе-она там будет болтаться)...56-57 % качества по ортону 4100
б)Пластина из текстолита самодельная (прямоугольная )...52-53%
в)Стекло-ромб толщиной 3 мм ...58-59%
г)5 пар металлических штырей штырей с контактом металла волновода...55-56 %
д)те же 5 пар штырей без контакта с волноводом 58-59 %
Лучше всего стекло и штыри без контакта с волноводом...
Поэтому в версиях Р-2 и Р-4 поставлю штыревой деполяризатор...Возится со стеклом не хочется...
Все замеры и тесты облучателей производятся сейчас ресивером Ортон 4100С на старой прошивке(версия видна на показателях качества со спутников 40Е и 49Е).
Особенности этой старой прошивки описаны раньше...
И это принципиально...Новые прошивки стали ХУЖЕ!
На версиях ПО начиная с 1.2.85 тупые польские программисты начали коверкать работу шкал УРОВЕНЬ и КАЧЕСТВО...
И в итоге в новых версиях ПО шкала Качество стала абсолютно неудобной и не информативной(то есть на моей старой прошивке например уровень качества 50% соответствует около 72% новой версии ПО для Ортона 4100С...уровень качества старого ПО 60% соответствует 75% новой)-шкалу как бы подняли выше и сжали...стало жутко неудобно...
Не советую пока никому менять на Ортонах 4100С версии ПО на новые
По поводу правой частоты на 49Е он в С2 стандарте там инэт-тесты делал Ортоном 4100С-он не знает и не видит что такое С2
С рупорами я дружил лет 12 назад -когда на позиции нынешних экспрессов висели "Горизонты" с одним-двумя рабочими Си транспондерами...И выдавали хорошее аналоговое качество с орбиты...
Потом началась Эра Цифрового телевидения-и началась с ку-диапазона...Си диапазон и сейчас на Украине например вещь не массовая-а на любителя...
Хотя ситуация должна изменится с запуском в ближайшие два года новых мощных спутников серии АМ и с запуском через год Ямала-300 в 90е с мощными 8 транспондерами Си диапазона(которые будут светить с мощностью фед пакета с 40е на все СНГ) также ЯМАЛ-300 имеет 18 транспондеров ку-диапазона...но это уже другая тема...
Вот предварительные карты покрытия Ямал-300(90Е)...
Рупор вещь неудобная -я про рупоры в Си диапазоне давно забыл...
Последний раз редактировалось: olibos (Сб Май 29, 2010 20:06), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
кит
Зарегистрирован: 24.01.2007 Сообщения: 607 Откуда: германия BadenWurttemberg
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
olibos писал(а): | ...Главную составляющую в создании Температурного режима конвертера имеет окружающая среда... |
Вот это будет по интересней. Как защитится от солнца? При перегреве электроника иногда отказывает. У меня так одна головка сдохла. Радиопаяльщик из меня плохой, так что пришлось выкинуть. Что там могло сгареть?. |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 0:08 Заголовок сообщения: |
|
|
кит писал(а): | olibos писал(а): | ...Главную составляющую в создании Температурного режима конвертера имеет окружающая среда... |
Вот это будет по интересней. Как защитится от солнца? При перегреве электроника иногда отказывает. У меня так одна головка сдохла. Радиопаяльщик из меня плохой, так что пришлось выкинуть. Что там могло сгареть?. |
Чтобы именно от солнца сгорело что то в конвертере-это не реально-если он сделан качественно...
Часто вылетает(особенно) в ку конвертерах именно микросхемка-стабилизатор напряжения(кренка)...
Из-за неправильного создания радиаторного отвода тепла как одной из причин...и очень неправильно подобранного режима работы самой микросхемы-стабилизатора...
В Си конвертере лечится легко-кренку заменить легко обычным паяльником...
В ку посложнее в связи с особой миниатюрностью схемотехники работать надо паяльником-иголкой очень аккуратно ...проще за 3 у.е. купить новую КУ-кушку... |
|
Вернуться к началу |
|
|
сусанин
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 1346 Откуда: ОРДиЛО
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 2:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас уже новые Си конверторы часто делаются не разборными. Хотя крышку при желании отковырять можно. Да и ремонт конвертора в домашних условиях это садомазохизм. Пока будут менять кренку от статики наведённой на собственное тело придушат входные усилители или гетеродин А китайские конвертора дохнут довольно часто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
сусанин писал(а): | Сейчас уже новые Си конверторы часто делаются не разборными. Хотя крышку при желании отковырять можно. Да и ремонт конвертора в домашних условиях это садомазохизм. Пока будут менять кренку от статики наведённой на собственное тело придушат входные усилители или гетеродин А китайские конвертора дохнут довольно часто. |
Да сейчас стали штамповать условно не разборные электронные отсеки Си конвертеров...И это плохо...Упрощают все что можно...За последние 15 лет если брать такой условный субъективный параметр как"Отношение производителя к созданию своей продукции" То он ухудшился на 350 %
Ремонт конвертера в любых условиях-это нормально...так же как и ремонт любой другой техники...Особенно ремонт Си конвертера-там все просто и не так миниатюрно как в ку-конвертерах...
Чтобы не убить статикой "нежные" компоненты-для этого заземляют жало паяльника и "Тело" человека браслетом...
Не бывает сейчас НЕ Китайских конвертеров Вообще
Потому что вся элементная база производится в Китае(даже если конвертер собран не в Китае)...
Китай-мировой лидер электроники-это факты и реалии сегодняшнего дня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
сусанин
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 1346 Откуда: ОРДиЛО
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
olibos
Ты ещё и в электронике понимаешь! Молодец. Наш ответ Чемберлену.
Только транзисторы на входе стоят полевые арсенидгалиевые с одним затвором. И ещё импровизированный фильтр верхних частот стоит на входе конструктивно выполненный в виде тонкого печатного проводника. Конвертора с нижней граничной частотой 3.7 гГц уже давно не видел. Это во времена аналогово приёма такие были распространены и помню как тогда "дельцы" скомпресированный звук на ОРТ и РТР списывали на отсутствие нужного конвертора. Кстати РТР в те уже далёкие времена отлично принималось с запасом на погоду антенной 0.9м без всяких облучателей в любую погоду. Сигнал был просто супер убойнеший. У меня первый мультифид был 53 в фокусе, 40 в мультифиде на антенне 1.35М. Эта антенна у меня и на данный момент служит верой и правдой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Boka
Зарегистрирован: 09.07.2009 Сообщения: 6 Откуда: г.Протвино Московской обл.
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
olibos писал(а): | (контакт с волноводом естественно изначально имелся иначе-она там будет болтаться) |
Ты немного не понял вопроса - я спрашивал про контакт пластины с облучателем.
olibos писал(а): |
б)Пластина из текстолита самодельная (прямоугольная )...52-53%
в)Стекло-ромб толщиной 3 мм ...58-59%
г)5 пар металлических штырей штырей с контактом металла волновода...55-56 %
д)те же 5 пар штырей без контакта с волноводом 58-59 %
Лучше всего стекло и штыри без контакта с волноводом...
|
Это с каким именно облучателем, или у них показания примерно равны?
А можешь привести показания ресивера с конвертором с заводским облучателем (для сравнения)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
olibos
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
сусанин писал(а): |
Только транзисторы на входе стоят полевые арсенидгалиевые с одним затвором. И ещё импровизированный фильтр верхних частот стоит на входе конструктивно выполненный в виде тонкого печатного проводника. Конвертора с нижней граничной частотой 3.7 гГц уже давно не видел... |
Не принципиально какой тип полевых СВЧ транзисторов стоит в конвертере...принцип работы один и тот же...(Рисунок А)...
Принципиально то что приемный штырь в Си конвертере должен быть диаметром 2...3 мм...а не тонким 1 мм
Согласен фильтр Верхних частот стоит на входе...
А вот фильтр НЧ-который отсекает у некоторых конвертеров частоты ниже 3.6(реже ниже 3.7 гГц) стоит на выходе ПЧ конвертера...И чтобы отрезать низы Си диапазона производитель режет верхи ПЧ...(Рисунок Б)
Что для меня выглядит дико и непонятно
Зачем отсекать низы Си диапазона-это только "Умным" производителям ведомо...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|