Усиливает ли антенна?

[Radian]

Антенна усиливает или нет?
Конечно нет – пассивные элементы не могут ничего усилить, усилить могут только активные элементы – одна точка зрения.
Усилительные свойства лампового триода никто под сомнения не ставит, и его КУ в кавычки не берет - это “правильный” КУ, а антенна лишь собирает волну в пространстве (неправильный, условный КУ).
Но тут уже прозвучало выражение - пространство…
Ток и пространственная волна - совершенно разные объекты, и проводить какие либо аналогии сложно, но все же
В том ламповом триоде, усиление получается за счет взаимодействия сетки, расположенной в пространстве между катодом и анодом, с электронами из катода. И сетка воздействует на поток не затрачивая при этом мощности (ток сетки скорее потери)
Возьмем волновой канал. Директоры, расположенные в пространстве между источником волны и вибратором, тоже взаимодействуют с волной, не затрачивая при этом энергии.
И в том, и в другом случае, мы получаем усиление, и хотя в триоде сетка лишь управляет электронами вылетевшими из катода (по сути “другим” током) по закону изменения входного напряжения - мы называем это усилением, а директоры волнового канала взаимодействуют с той же самой волной, усиливая ее на вибраторе - и мы говорим – нет, это не усиление? Тогда что же такое усиление?
В триоде мы тратим энергию (подогрев катода и ускорение электронов анодом) лишь для создания условий при которых сетка может взаимодействовать с электронами. В случае приемной антенны условия уже созданы – передатчик уже создал пространственную волну - нам остается лишь взаимодействовать с ней тем, или иным, образом.
А как-же закон сохранения энергии? Да не страдает он – сколько мы приобрели в ДН - столько мы потеряли в других направлениях.
Вопрос, конечно, терминологии. Многие термины, в той, или иной степени условны. Но выражение - усиление антенны и ее КУ является общепризнанным…

[yapet 2]

Я ваще слаб в физике , но взять линзу диаметром в метр и сфокусировать солнышко и что? Можно и суп сварить. Для какой либо точки этот сбирательный эффект может и есть в быту усиление? Так что всё относительно говорил еще дядька Эйнштейн.
_________________
13e и 5е 65 см.36Е 90см. DRE 5000

[AVT]

Radian, да не лезьте ради бога в физику, потому что Вы в ней пока ещё ничего не смыслите.
Чушь, которую Вы здесь написали, это доказывает.

Зачем тогда на лампу управляющее напряжение подавать или наоборот питающее? Поставьте в неё директоры или рефлекторы и усиливайте сколько влезет!!!!

Я же говорю Нобелевка по Вам плачет .

А главное, что сказал дядька Энштейн это то, что энергия равна массе тела произведённой на скорость света в квадрате.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[serg757]

Во первых спасибо Radian, за понимание, за то, что открыл новую тему и не стал забивать другую тему, ранее открытую AFELAK.
Насчёт КУ. Вопрос в том, по отношению к чему происходит усиление.
Если по отношению к полезной мощности спутникового сигнала, то нет - здесь КУ просто не имеет смысла. И с точки зрения закона сохранения энергии тарелка не усиливает.
Если по отношению к полезному сигналу, принимаемому приёмным штырём - он же изотропный излучатель, находящимся в зоне покрытия луча, то имеет большой смысл и про КУ здесь говорить можно. Но не знаю, что понятие КУ зеркала даёт на практике, кроме облегчения понимания работы спутниковой антенны.
Если говорить про физику явления, то тарелка не усиливает а переизлучает, и если качество переизлучения зависит от качества тарелки, то о каком усилении здесь можно говорить, кроме маркетинга - в смысле усиления спроса на конкретную модель.
А лампа усиливает за счёт напряжения питания схемы, так что с законом сохранения здеси всё в порядке.
_________________
RSA

[AVT]

[Radian]

serg757
Здесь вопрос не в том, как получается усиление, а что считать усилением.
Диполь и сложная антенна – две разные антенны, использующие разное пространство, а не две математические точки.
AVT
Укажите, какие неточности вы нашли

[AVT]

Ну вот, кино посмотрел, теперь вроде можно и вернуться к разговору, но что-то устал я сегодня. А помогать никто не хочет. Хочу отдохнуть. Но чтобы не остаться голословным предлагаю пока Вам ответить на пару вопросиков и провести эксперимент (хотя бы виртуальный) -
вы знаете почему директоры, которые Вы тут вспоминали, имеют физические размеры меньше, чем вибратор перед которым они устанавливаются? Знаете? Тогда представьте на их месте директоры с одинаковыми размерами, равными размеру вибратора. Как Вы думаете усиление окажется тоже? Оно увеличиться? Уменьшиться? А теперь вспомните что такое зоны Френеля. Прошу не забывать, что Ваше любимое "КУ" всегда указывается для конкретной частоты по отношению к выбранной антенне.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[Котяра]

Отличить где есть усиление , а где нет , елементарно просто - усилиннный сигнал всегда есть копия входного синала и при этом используется внешний источник энергии.Посему ни в зеркалах , ни в директорах с рефлекторами никакого усиления нет , а в триоде есть. Вообще мало одной мусорной темы , начали другую.

[AVT]

Ну вообще-то если выходной сигнал является копией входного, то это не усиление, а повторение. Директоры, как пассивные элементы, и являются повторителями. Отражателями с временнОй задержкой.

Вот ответьте мне - трансформатор является усилителем? Ведь можно подобрать обмотки так, что уровень напряжения, например на вторичной обмотке, будет выше чем на первичной. Значит трансформатор усилитель?

З.Ы. Котяра, ты не совсем понял о чём ведёт речь Radian. Он утверждает что раз на зеркало падает энергия, то сигнал ею управляет, таким образом есть и "дополнительный" источник питания и управляющий сигнал. Я конечно с такой постановкой вопроса полностью не согласен!


З.З.Ы. Мне кажется, что правильнее было бы назвать параметр, о который сломано столько копий - коэффициент направленности.
Это бы указывало на явную зависимость этого коэффициента от ДН и убрало противоречия с законом сохранения энергии.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[qawsedrf]

AVT, значит Вы настаиваете что КУ зависит только от ДН а не от площади тарелки? И формула это происки врагов?

Для того чтобы считать является усилителем или нет, надо для начала определиться какой параметр мы усиливаем. Если удается добиться усиления этого параметра, то устройство которое это делает можно считать усилителем этого параметра. Например трансформатор можно считать усилителем напряжения. А почему нет?

Далее. Возьмем детекторный приемник. Он работает за счет энергии волн. Никакого источника. Громкость его звучания определяется исключительно антенной. Т.е. вполне реальное, выраженное в ватах усиление. Источником питания является сама радиоволна. Так что с законом сохранения энергии полный порядок.

[AVT]

Ну и насколько усилил он мощность по сравнению с той которая упала на данную площадь этой антенны????

[Radian]

[qawsedrf]

Если антенна ничего не усиливает, то от нее ничего и не зависит. Так может вообще обойтись?

[AVT]

Антенна не усиливает - она является ТРАНСФОРМАТОРОМ. Неужели это не ясно?
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[qawsedrf]

Трансформатором из чего и во что?

[AVT]

ЭДС в ЭМВ и обратно.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[Radian]

Плюс пространственным сумматором

[qawsedrf]

[AVT]

Ну при чём здесь "пространственный сумматор"???? Что это и с чем это едят?
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).

[AVT]

qawsedrf, ЕЩЁ РАЗ ОБРАТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАНИЕ НА СЛОВО ЭЛЕКТРО в сложном слове ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ.
_________________
Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2).