Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Правда и ложь про кольца Френеля

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AFELAK



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1138
Откуда: Республика Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 19:07    Заголовок сообщения: Правда и ложь про кольца Френеля Ответить с цитатой

Так как ( serg777 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край ) постеснялся на этом форуме создать эту актуальную тему... решил создать её я.

Итак, что мы имеем:
Зачем нужны кольца Френеля на облучателе?

Облучатель с кольцами Френеля формирует нужную диаграмму направленности конвертора. Он отсекает часть энергии, которая переливается за края облучателя, тем самым улучшается диаграмма направленности антенны. Еще лучшие результаты дают облучатели сделанные на сдвинутых кольцах Френеля (модифицированный облучатель на кольцах Френеля). У такого облучателя кольца расположены по конусу и получается как бы рупор, в результате у него меньше уровень боковых лепестков (побочного паразитного излучения). Вообще для каждой антенны необходим специальный облучатель формирующий на антенне электромагнитное “пятно” нужной формы и напряженности. Для правильной работы антенны напряженность поля должна спадать к краям на 10-15 дБ по сравнению с центром. Нужно выбирать такой облучатель, который имеет в своей характеристике угол раскрыва согласованный с углом раскрыва антенны. При таком подходе от антенны можно получить максимальную отдачу. Облучатель на кольцах Френеля бывает как для C диапазона, так и для Ku. В Ku-диапазон чаще используют облучатели совмещенные с конвертором. И если снять крышку с конвертора Ku-диапазона то можно увидеть те же кольца, сдвинутые на конус. Для С-диапазона кольца Френеля дешевле, чем сложный облучатель, и они более универсальны. Путем перемещения колец по оси волновода можно получить любой угол раскрыва. Однако хороших результатов с таким облучателем не получить, нужен специальный облучатель оптимизированный для данной антенны.
http://www.satnn.ru/sat_tv/113/frenel

Зональная антенна Френеля
http://www.telesputnik.ru/archive/32/article/68.html

некоторые вообще сомневаются что это кольца Френеля, напр. serg777.

Некоторые называют это: Дроссельные кольца (кольца Фридмана).
Дроссельные кольца (кольца Фридмана) нужны для того, чтобы токи из раскрыва волновода не распространялись по его внешней стенке, создавая излучение вбок и назад. Если толщина шайбы в месте, где она надета на волновод мала, а щель (зазор между ней и волноводом) велики, то через эту щель СВЧ токи будут проникать за "шайбу" и создавать боковое и заднее излучение. Если же "шайба", на которой расположены кольца Фридмана, имеет муфту длиной больше 12-13мм, то тогда даже через щель (люфт муфты) волна не пройдёт и при отсутствии электрического контакта, но первое дроссельное кольцо будет работать неэффективно, т.к. на нём не будет сдвига фаз в полдлины волны относительно тока на внешней поверхности волновода в плоскости среза колец. Так что, если есть возможность, нужно выполнить требования 1-ой аксиомы.
http://forum.sat-expert.com/antenny/14043-obluchateli-sputnikovyh-antenn-16.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Sokolov



Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 1872
Откуда: Yaroslavl, Russia

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все верно, только облучатель ничего не формирует на антенне! Laughing
_________________
Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику

Работаем с иногородними заказчиками - используем транспортные компании или Почту России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
__Y__



Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В облучателях нет "колец френеля". И объяснению этого посвящена тема из 40 страниц. Почему там нет "колец френеля" ? - да потому-что размеры облучателя, не позволяют разместиться там зонам кратным длине волны.
И "колец фридмана" тоже нет, с тем же успехом их можно назвать
"кольцами Васи Пупкина" - потому-что Вася Пупкин, ПЕРВЫМ применил их, в городе Мухосранске, неделю назад.
Если в интернете - кто-то написал чушь, то это не значит - что эту чушь, надо повторять в авторитетном форуме.
Уважайте тех кто читает ваш форум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот... А я только название для колец придумал, которое, по моему мнению, устроит всех... Даже приступил к теоретическому обоснованию принципа их работы...Теория моя (или не моя?) базируется на трёх китах - Френель, Фридман и AFELAK. Отсюда и название - ФФА-кольца.
Жаль только, что Френель и Фридман не догадываются какое открытие они совершили... Laughing
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 7:59    Заголовок сообщения: Re: Правда и ложь про кольца Френеля Ответить с цитатой

AFELAK писал(а):
Так как ( serg777 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край ) постеснялся на этом форуме создать эту актуальную тему... решил создать её я.

У меня есть такая тема на сайте ЧАЙНИКОВ, правда называется она по другому. Ну а раз Вы так назвали данную тему - прошу Вас расставить точки - всётаки что ПРАВДА, а что ЛОЖЬ.
Ну, а раз Вы вернулись к теме Френеля, Вам тест на засыпку:
Сколько колец Френеля присутствует на стандартном "блине" для конвертора "С" диапазона?
Варианты ответов:
1 - ни одного;
2 - одно;
3 - два;
4 - три;
5 - четыре
Вот видите, я уже не прошу Вас показать кольца, и не прошу объяснять как они работают на блине. Просто нажмите цифровую клавишу, которая соответствует Вашему варианту ответа. Wink
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AFELAK



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1138
Откуда: Республика Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg757
Мой ответ для тебя будет совершенно неожиданный: 1 - ни одного.

Я знаю, что ты не ожидал от меня такого ответа и теперь будешь требовать от меня доказательств. Мой ответ правильный, именно это ты сам 100% знаешь.

Теперь к тебе задачка: докажи что моё утверждение ВЕРНО.
Время пошло... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых ты не ответил на вопрос - что здесь правда, а что ложь?
А во вторых, почему я должен обосновывать твой же ответ, тем более в теме про облучатель это было сделано не раз. Laughing Laughing Laughing "А у зайца то смешной анекдот был..." - из анекдота про ЖИРАФА.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AFELAK



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1138
Откуда: Республика Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg757 писал(а):
Во-первых ты не ответил на вопрос - что здесь правда, а что ложь?

Вот ложь:
Варианты ответов:
2 - одно;
3 - два;
4 - три;
5 - четыре


А вот правда:
Вариант ответа:
1 - ни одного.


Я же уже ответил...

А во вторых, почему я должен обосновывать твой же ответ, тем более в теме про облучатель это было сделано не раз.


Напомни, что там было сделано тобой и как конкретно это обосновано???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg757



Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 471
Откуда: г.Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую ещё один раз, наверное крайний.

Шесть причин того, почему конструкция, показанная на рисунке не имеет право называться кольцами Френеля и на ней в принципе не может произойти усиления сигнала путём суммирования волн в равной фазе.
1. Зоны Френеля получаются при облучении плоскости электромагнитной волной, фронт у которой плоский, а конструкция, указанная на рисунке облучается волной со сферическим фронтом.
2. Зоны Френеля должны быть расположены на одной плоскости, а на рисунке этого и близко нет.
3. Центры зон Френеля должны быть расположены от точки фокуса на расстояниях, отличающихся друг от друга на длину волны.
4. Зоны Френеля должны быть разделены диэлектриком, а на рисунке вся конструкция из металла.
5.Суммирование, даже если оно есть просто так на кольцах не возьмётся, оно происходит в точке фокуса, отражёнными от центров зон волнами.
6. Если пренебречь возражениями 1-5 и допустить, что от указанных поверхностей волна отражается в равной фазе и собирается в точке, суммирование отражённых волн невозможно, потому что они направлены против волны, отражённой от зеркала и при их контакте со сферической волной образуется система стоячих волн - это перед конвертором.

Ну а верный ответ Вам уже неоднократно приводили, только Вас он не устраивает.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2026

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.