| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 20:34 Заголовок сообщения: Возвращаясь к углам...и облучателям |
|
|
Не люблю не оконченного.
Тема про углы раскрыва закончилась достаточно неожиданно
и как-то бездарно, но видимо (судя по названию - даже
слово конвертор искажено) она не имела будущего. Но,
некоторые вопросы, рассмотренные в ней остались без
ответов. Поэтому решил поискать их (ответы) на крыше.
Напомню что меня интересовало:
Имеется неплохой конвертор "С"-диапазона GI-301SC, который
сам по себе показал не плохие результаты - хвала разра-
ботчикам. Интересно было, можно ли выжать из него что-нибудь
ещё, или разработчики слишком хорошо постарались.
Что мне было под силу и на что хватало знаний - это на то,
чтобы изготовить рупорный облучатель. Поэтому изготовил
аж 5 штук (планировал . При изготовлении исходил из следующих
критериев:
- угол раскрыва моей "Супрал-90" - 90 град.
- в соседней теме уважаемый AVT выложил фото своего облу-
чателя с размерами.
Поэтому я посчитал разумным отталкиваться от уже работа-
ющего изделия.
Были изготовлены рупорные облучатели из пакетов от
сока со следующими размерами:
- угол раскрыва 90, длина 23, диаметр 109;(90-23)
- угол 90, длина 25, диаметр 115;(90-25)
- угол 90, длина 30, диаметр 125;(90-30)
- угол 80, длина 23, диаметр 104;(80-23)
- угол 95, длина 23, диаметр 109;(95-23)
Задача стояла минимальная: определить изменятся ли показа-
ния прибора при применении рупоров по сравнению со штатным
блином, что отличает примерение штатного блина с рёбрами от простого
экрана , а так же проверить изготовленный
по рецепту Альяно штыревой деполяризатор ( в сравнении со
штатной пластиной). Штыревой деполяризатор я сделал ещё
около года назад и обкатал его, но в этом случае меня
интересовал вопрос - как он покажет себя в волноводе кон-
вертора, имеющего форму усечённого конуса с очень малым углом
раскрыва и диаметром 63мм.
Дополнительно изготовил экран, по диаметру повторяющий штатный блин.
Долго готовился и в воскресенье со всем оборудованием
залез на крышу.
Использовал следующее Оборудование:
Спутниковая антенна -"Супрал-90"+конвертор GI-301SC - 1шт.
Средство измерения - спутниковая плата Acorp DS-120 - 1шт.
Средство отображения информации - нетбук - 1шт.
Погодные условия - отличные (ясно), штиль.МСК - 14.00
Место работы - крыша 5-ти этажного панельного дома (проект стандартный)
Подсоединил конвертор, и при наведении антенны на спутник
- первое разачарование - осень, яркое солнышко по азимуту
недалеко с направлением зеркала. Транспондер 4066 - самый
сильный. Так как ловил на пустой
конвертор (без блина) со штатной пластиной, сигнал поймал с трудом - всего 49%,
изредка скачками достигал 52% - со срывом.
Установка штатного блина прекратила срывы, но качество
сигнала будто замерло на 52%, изредка снижаясь до 49%.
Решил заменить пластину на штыревой деполяризатор.
Далее по порядку:
- конвертор без блина - 69/49;
- с блином - 69/52-55;
- с экраном - 69/52-55;
- рупор (90, 23) - 70/58;
- рупор (90, 25) - 70/55;
- рупор (90, 30) - 69/52-55;
- рупор (80, 23) - 70/56-58;
- рупор (95, 23) - 70/55.
Остальные транспондеры на 49Е сканировать не стал, решил
пока погулять по крыше.
Продолжил в 16.00. Результаты следующие:
-конвертор со штатными блином и пластиной
3706,L,15550 - 71/31 срыв;
3976,L,4285 - 69/34;
4066,L,29763 - 70/52
-конвертор со штатным блином и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/0
3706,L,15550 - 71/34;
3970,L,4275 - 69/0;
3976,L,4285 - 69/37;
3982,L,4285 - 69/31 срыв;
4066,L,29763 - 70/52
-конвертор с экраном и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/0
3706,L,15550 - 71/0;
3970,L,4275 - 69/34 срыв;
3976,L,4285 - 69/40;
3982,L,4285 - 69/31
4066,L,29763 - 70/52
-конвертор с рупором (90, 23) и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/31 срыв;
3706,L,15550 - 72/34;
3953,L,4500 - 69/31;
3970,L,4275 - 69/37;
3976,L,4285 - 69/43;
3982,L,4285 - 69/40
4066,L,29763 - 70/58
-конвертор с рупором (90, 25) и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/0;
3706,L,15550 - 72/37;
3953,L,4500 - 69/0;
3970,L,4275 - 69/34;
3976,L,4285 - 69/40;
3982,L,4285 - 69/37;
4066,L,29763 - 70/52
-конвертор с рупором (90, 30) и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/31 срыв;
3706,L,15550 - 72/34 срыв;
3953,L,4500 - 69/0;
3970,L,4275 - 69/31;
3976,L,4285 - 69/37;
3982,L,4285 - 69/31 срыв;
4066,L,29763 - 70/52-55
-конвертор с рупором (80, 23) и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/0;
3706,L,15550 - 72/37;
3953,L,4500 - 69/31 срыв;
3970,L,4275 - 69/37;
3976,L,4285 - 69/43;
3982,L,4285 - 69/37-40
4066,L,29763 - 70/58-61
-конвертор с рупором (95, 23) и штыревым деполяризатором
3585,L,3215 - 71/31 срыв
3706,L,15550 - 72/37;
3953,L,4500 - 69/28 срыв;
3970,L,4275 - 69/34;
3976,L,4285 - 69/43;
3982,L,4285 - 69/34-37
4066,L,29763 - 70/55
Вариант (80-23) мне понравился больше всего и, ради прикола, я решил проверить как будет работать данный рупор совместно с экраном, или блином с рёбрами. Пробовал как простой экран, так и штатный блин:
результат - не лучше и не хуже, т.е. никакой. Перемещал экран и блин вдоль конвертора - безрезультатно.
Какие выводы можно сделать из сделанного?
1. Штатный блин конвертора "С"-диапазона для прямофокусной антенны, при установке его в положение, когда срез волновода совпадает со срезом колец, ощутимо улучшает качество сигнала, но не за счёт эфекта "колец", а за счёт экранирования раскрыва волновода от паразитного сигнала со стороны. Применение простого экрана, по размерам соизмеримого с размерами блина даёт тот же результат. Некоторые различия в результатах незначительны.
2. Штыревой деполяризатор на данном конверторе показал значительное улучшение по сравнению со штатной пластиной, но продполагаю, что при использовании деполяризатора в обычном волноводе результат был бы лучше.
3. Наилучшие результаты показал рупор (80-23) с углом раскрыва менее угла раскрыва зеркала. На примере рупоров с углом раскрыва 90 видно, что дальнейшее увеличение размеров (длина, диаметр) приводят к падению качества. К сожалению не получилось проверить рупор с углом раскрыва 80 град. с различными размерами.
Увеличение угла раскрыва рупора также не привело к улучшению качества.
Считаю работу не законченной - необходимо продолжить проверку с рупорами на меньших углах раскрыва, с разными размерами.
Самым важным для себя считаю, что получилось найти наилучшие размеры рупора (угол раскрыва 80, длина 23, диаметр 104), от которых можно отталкиваться в дальнейших поисках.
На что ещё обратил внимание, так это на тот факт, что в период солнечной интерференции, при ясной погоде, нахождение солнца в позиции по азимуту в районе 40 градусов от направления на спутник способно значительно ослабить сигнал при приёме в "С"-диапазоне. _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чатборг

Зарегистрирован: 25.02.2006 Сообщения: 3988 Откуда: Україна - Запоріжжя, Кубань - матушка.Израиль.
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 0:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это ты пробовал на прямофокус, а на офсет не пробовал? Насколько я в курсе, то рупоры ставят на офсетки. У меня офсет 135 см. на 49*, без рупора с блином - 0%, а с рупором на самом мощном трансе выдает 39 - 42%, но не сыпит. И, что еще интересно, когда снимаю крышку с головы, сигнал поднимается на 4%.
На 40* вместо пластины поставил стекло... сигнал подскочил на 12%... И, переключил случайно поляризацию с левой на правую... тоже несколько процентов прибавил... Сейчас на 40* идет один транс федеральный. С него стабильно 51% идет. _________________ Topfield 7700 HSCI, Fysher-808 CR. 15W, 5Е, 13Е, 39Е, 40Е(С), 49Е, 53Е, 75Е. Офсет; 2 - 135см., 2 - 120см., 2 - 100см., 1 - 90см. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wideman
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 119 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 0:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| По идее рупор с волноводом должен стыковаться, а в данном случае получается "переход" ступенчатый в виде торца этого волновода - не есть гуд. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alex54

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 3:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чатборг писал(а): | | Ну это ты пробовал на прямофокус, а на офсет не пробовал? |
Чатборг, посмотри на фотки автора топика, где ты узрел прямофокус? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Radian
Зарегистрирован: 25.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Riga
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 8:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странно, что во всех случаях, и на всех транспондерах, уровень по первой шкале (сила сигнала?) одинаковый - около 70. Что показывают эти попугаи на другом спутнике? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чатборг

Зарегистрирован: 25.02.2006 Сообщения: 3988 Откуда: Україна - Запоріжжя, Кубань - матушка.Израиль.
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex54 писал(а): | | Чатборг писал(а): | | Ну это ты пробовал на прямофокус, а на офсет не пробовал? |
Чатборг, посмотри на фотки автора топика, где ты узрел прямофокус? |
Извини, не рассмотрел.
Но, мне кажется, коротковат раструб. У меня длина - 16 см. При укорачивании - падает сигнал. _________________ Topfield 7700 HSCI, Fysher-808 CR. 15W, 5Е, 13Е, 39Е, 40Е(С), 49Е, 53Е, 75Е. Офсет; 2 - 135см., 2 - 120см., 2 - 100см., 1 - 90см. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wideman писал(а): | | По идее рупор с волноводом должен стыковаться, а в данном случае получается "переход" ступенчатый в виде торца этого волновода - не есть гуд. |
Да, знаю про это, но как осуществить технологически не представляю. _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
To Radian
Ну по шкале уровня сигнал менялся в пределах 69-72 %. Считаю это нормальным, тем более это величина относительная, она как бы сама по себе..., впрочим равно как и качество. Дома у меня установлена клон Acorp-a, DVB-S2 DreamSat, так на ней транспондер 4066 на 49Е и зеркале "Супрал-120" выглядит так: 90/71, а другой спутник - AtlantiсBird-1 в Ку диапазоне виден как 78/85. Вот и думайте, что хотите... _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чатборг писал(а): |
Но, мне кажется, коротковат раструб. У меня длина - 16 см. При укорачивании - падает сигнал. |
А какой угол раскрыва у Вашего рупора?
Дело в том, что на форуме присутствует уважаемый Wideman, а он очень хорошо знаком с программой SABOR, так сказать боольшая ДОКА в этих делах. А программа эта как раз предназначена для построения ДН спутниковых антенн (не зеркал). По идее все имеющиеся зеркала и рупора в ней можно посмотреть на предмет формы и размеров ДН.
Для меня например, в основном по причине терминологии и языка эта программа достаточно сложна, кроме того, я пока не уверен, что она подойдёт для офсетной антенны, но... для этого и существует форум, чтобы разобраться с вопросом ВСЕМ МИРОМ. Поэтому обращаюсь к форумчанам, интересующимся углами, ДН, облучателями, геометрией зеркал - озвучивайте Ваши вопросы и неясности и будем ТОЛПОЙ думать - эдакая МОЗГОВАЯ АТАКА.
PS: главное, чтобы шарики за ролики не заскочили  _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чатборг

Зарегистрирован: 25.02.2006 Сообщения: 3988 Откуда: Україна - Запоріжжя, Кубань - матушка.Израиль.
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно сказать - не знаю! Замерял внешний диаметр головы, чертил на металле, потом отступал от полукруга 16 см, чертил второй полукруг, вырезал и заворачивал. Потом или паял, или заклепки ставил и надевал на голову, затягивал хомутом. И, еще одно: Немного прижимал по бокам раструб, качество поднималось при сжатии на 3 - 5%.
Где-то на сайте есть фотки моих раструбов. _________________ Topfield 7700 HSCI, Fysher-808 CR. 15W, 5Е, 13Е, 39Е, 40Е(С), 49Е, 53Е, 75Е. Офсет; 2 - 135см., 2 - 120см., 2 - 100см., 1 - 90см. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Чатборг
Повышение качества при сжатии раструба говорит о том, что ДН рупора имела отклонения от симметричности. Сжимая раструб Вы выравнивали симметричность ДН и за счёт этого получали прирост качества.
Насколько я понял из Вашего описания угол развёртки Вашего рупора 180гр. При изготовлении рупоров у меня были следующие данные:
угол раскрыва рупора 90гр - угол развёртки - 258гр., соответственно вырез из круга - 102гр;
угол раскрыва 80гр. - угол развёртки - 236, вырез из круга - 124гр.;
угол раскрыва 95гр. - угол развёртки - 270, вырез из круга - 90гр.
Может быть эти данные будут для Вас полезны.[/b] _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AFELAK
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1138 Откуда: Республика Беларусь
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вновь заработал мой кружок "Умелые руки"... у Дяди Саши на форуме.
Решил немного усовершенствовать облучатель на кольцах по аналогии конвертера для офсета от фирмы Кембридж, Шарп(в своё время были самые лучшие конвертера) и Дженерал Саттелите(современный)...
на входе в волновод добавил рупор небольшой... потом сфоткаю кольца на Си-диап. доработанные и выложу фото с моей переделкой.
После этого проведу сравнительные тесты.
Считаю что моя доработка будет способствовать:
1. улучшению(формированию) более правильной диаграммы направленности,
2. более равномерному распределению полезной мощности на входе в волновод,
3. большей эффективности всей спутниковой системы: тарелка-облучатель - конвертер...
Последний раз редактировалось: AFELAK (Чт Окт 22, 2009 21:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wideman
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 119 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 0:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| serg757 писал(а): | | Wideman писал(а): | | По идее рупор с волноводом должен стыковаться, а в данном случае получается "переход" ступенчатый в виде торца этого волновода - не есть гуд. |
Да, знаю про это, но как осуществить технологически не представляю. |
Странник у себя на форуме этот процесс детально с картинками и пояснениями объяснил. Т.е. тема у него раскрыта полностью
Встречный вопрос - какой внутренний диаметр волновода на конвертере С-band. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 6:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wideman писал(а): |
Встречный вопрос - какой внутренний диаметр волновода на конвертере С-band. |
На том, который на фото -63, у стандартного - помоему 60. _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wideman
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 119 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| serg757 писал(а): | | Wideman писал(а): |
Встречный вопрос - какой внутренний диаметр волновода на конвертере С-band. |
На том, который на фото -63, у стандартного - помоему 60. |
Можно ли это выяснить точно ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Чатборг

Зарегистрирован: 25.02.2006 Сообщения: 3988 Откуда: Україна - Запоріжжя, Кубань - матушка.Израиль.
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wideman писал(а): | | serg757 писал(а): | | Wideman писал(а): |
Встречный вопрос - какой внутренний диаметр волновода на конвертере С-band. |
На том, который на фото -63, у стандартного - помоему 60. |
Можно ли это выяснить точно ? |
Выяснить ты можешь только сам, замеряв диаметр. Я ставил 5 голов и у всех пяти был разный диаметр, от 60-ти, до 67-ми мм. _________________ Topfield 7700 HSCI, Fysher-808 CR. 15W, 5Е, 13Е, 39Е, 40Е(С), 49Е, 53Е, 75Е. Офсет; 2 - 135см., 2 - 120см., 2 - 100см., 1 - 90см. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wideman
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 119 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чатборг писал(а): | | Wideman писал(а): | | serg757 писал(а): | | Wideman писал(а): |
Встречный вопрос - какой внутренний диаметр волновода на конвертере С-band. |
На том, который на фото -63, у стандартного - помоему 60. |
Можно ли это выяснить точно ? |
Выяснить ты можешь только сам, замеряв диаметр. Я ставил 5 голов и у всех пяти был разный диаметр, от 60-ти, до 67-ми мм. |
Я с C-band никак, т.е. не принимаю, соответственно конвертера нет, поэтому и спрашиваю.
И на том спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
serg757
Зарегистрирован: 24.07.2009 Сообщения: 471 Откуда: г.Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть три конвертора. У двух волноводы имеют внутренний диаметр 63, у одного 60 _________________ RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
finn
Зарегистрирован: 20.07.2005 Сообщения: 62
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2009 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Wideman
Если вы имеете ввиду засовывание лепестков рупора в волновод-не думаю что это есть гуд. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wideman
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 119 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2009 9:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| finn писал(а): | Wideman
Если вы имеете ввиду засовывание лепестков рупора в волновод-не думаю что это есть гуд. |
Да для эксперимента пойдет, хотя, если есть лучшее предложение - озвучьте  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|