| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vvvaaasss

Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 20 Откуда: Приморский край
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2005 3:31 Заголовок сообщения: Температурная зависимость конвертера |
|
|
У меня китайский облучатель с конвертером Gospel. Заметил одну штуку.Когда мороз ниже -20 по Цельсию сигнал вертикальной поляризации очень сильно падает. Да и просто при минусе заметно снижение сигнала вертикальной поляризации. При этом температура никак не влияет на горизонтальную поляризацию. Данное явление наблюдается на всех виденных мной головах Gospel. Проверял методом подогрева облучателя - действительно сингал вертикальной поляризации зависит от температуры. А также у меня есть китайская голова Goldsat. Так вот с ней, что касается вертикально поляризованного сигнала, при понжении температуры происходит тоже самое. У кого-нибудь есть соображения, гипотезы по данному факту. Заранее спасибо за ответ. _________________ Все жалуются на свою жизнь, но никто не жалуется на свой разум... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2005 8:56 Заголовок сообщения: |
|
|
На сколько сильно уменьшается качество , встречал на одном из форумов подобный вопрос советовали заменить головку а причины почему так происходит ни кто не объяснил Если б схему конвентера увидеть А так только гадать , детали могут быть не расчитаны на такой температурный режим , может еще какие версии есть У себя с этим не сталкивался не замечал _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2005 20:06 Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| Очевидно имеется зависимость работы каскадов усиления ПЧ сигнала конвертера от изменения температурного режима. В этом случае нужно , для более полной картины, измерить потребляемый ток ЛНБ в критических режимах. Так как не ислючено , помимо прочего, неадекватная работа стабилизатора в самом тюнере при увеличении нагрузки.(если бы не работала система термостабилизации элементов гетеродина - то изменяась бы его частота) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kokacoma

Зарегистрирован: 03.05.2004 Сообщения: 345
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2005 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Каскады ПЧ в голове для обеих видов поляризаций не разные, а общие. Так что их влияние методом научного тыка не определишь. А эксперимент с нагревом облучателя ни о чем не говорит, он должен одинаково влиять на обе поляризации. Вот если подогреть феном, например, сам блок LNB, то выводы получились бы более очевидные. Может быть от холода ведет саму тарелку, а головка тут ни причем? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ganimed
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 4108
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Kokacoma"]Каскады ПЧ в голове для обеих видов поляризаций не разные, а общие Имеется ввиду работа стабилизатора при напряжении питания каскадов ПЧ ЛНБ 13 вольт т.е в вертикальной поляризации. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
КУРСЕЗ
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 592
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | Каскады ПЧ в голове для обеих видов поляризаций не разные, а общие. Так что их влияние методом научного тыка не определишь. А эксперимент с нагревом облучателя ни о чем не говорит, он должен одинаково влиять на обе поляризации. Вот если подогреть феном, например, сам блок LNB, то выводы получились бы более очевидные. Может быть от холода ведет саму тарелку, а головка тут ни причем? | Поднята весьма интересная тема. По заявлению "vvvaaasss", нагрев облучателя дал положительные результаты. Вопрос, какая была мощность подогрева? Это я к тому, что фен мог и не понадобиться, чтобы нагревать саму голову. Ведь для порога "хорошо-плохо" достаточно перейти до долей градуса. В случае подогрева облучателя явно, что часть подогрева ушло и в саму голову. Сигнал улучшился, следовательно, говорить о том, что могло повести тарелку - исключается. Следовательно, как указал "Ganimed" и "Kokakoma", всё дело в конвертере. "vvvaaasss" говорил, что и на других головах та же история. Говорить о всех конечно нельзя, но ведь провереные другие головы "госпель" собраны по одной схеме. Следовательно, это явление может являеться недоработкой производителя. Думаю, что вы согласитесь с этим. | vvvaaasss писал(а): | | У меня китайский облучатель с конвертером Gospel. Заметил одну штуку.Когда мороз ниже -20 по Цельсию сигнал вертикальной поляризации очень сильно падает. Да и просто при минусе заметно снижение сигнала вертикальной поляризации. При этом температура никак не влияет на горизонтальную поляризацию. Данное явление наблюдается на всех виденных мной головах Gospel. Проверял методом подогрева облучателя - действительно сингал вертикальной поляризации зависит от температуры. А также у меня есть китайская голова Goldsat. Так вот с ней, что касается вертикально поляризованного сигнала, при понжении температуры происходит тоже самое. У кого-нибудь есть соображения, гипотезы по данному факту. Заранее спасибо за ответ. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kokacoma

Зарегистрирован: 03.05.2004 Сообщения: 345
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| О! Сдаюсь! А вот этот параметр я не учел. Но с другой стороны более низкое напряжение питания - 13 вольт не должно влиять на усиление сигнала. Вот если бы это было 18 вольт, то тогда можно было вести речь о самовозбуждении. Но странная вещь!!!! Никогда низкие температуры не ухудшали прием каких бы там ни было сигналов. Наоборот, чтобы снизить уровень собственных шумов входные блоки всегда охлаждали, жидким азотом. Даже есть понятие— криогенные усилители. Что же может быть? Скорее всего рассогласование по волновому сопротивлению, но где на каком этапе получения сигнала? Есть фокусное расстояние, волновод, длина зонда, длина микрополосковых линий итд. Тут где угодно можно получить изменения, но дело в том, что они линейные! То есть одинаково влияют на обе виды поляризаций. В общем для меня это тупик |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | О! Сдаюсь! А вот этот параметр я не учел. Но с другой стороны более низкое напряжение питания - 13 вольт не должно влиять на усиление сигнала. Вот если бы это было 18 вольт, то тогда можно было вести речь о самовозбуждении. Но странная вещь!!!! Никогда низкие температуры не ухудшали прием каких бы там ни было сигналов. Наоборот, чтобы снизить уровень собственных шумов входные блоки всегда охлаждали, жидким азотом. Даже есть понятие— криогенные усилители. Что же может быть? Скорее всего рассогласование по волновому сопротивлению, но где на каком этапе получения сигнала? Есть фокусное расстояние, волновод, длина зонда, длина микрополосковых линий итд. Тут где угодно можно получить изменения, но дело в том, что они линейные! То есть одинаково влияют на обе виды поляризаций. В общем для меня это тупик |
Напряжение питания в конверторах вообще 12 В. Там кренка 12-ти вольтовая стоит. _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kokacoma

Зарегистрирован: 03.05.2004 Сообщения: 345
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| То же верно. Но ведь перключение поляризаций происходит именно по по признаку 13 или 18 вольт. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | То же верно. Но ведь перключение поляризаций происходит именно по по признаку 13 или 18 вольт. |
Кстати раньше всегда писали не 13/18 вольт, а 14/18. 13-ти вольт для 12-ти вольтового стабилизатора маловато, надо хотя бы 13,2-13,5 В. Там может кренка на пределе работает и на морозе плохо ей становится. А на 18-ти естественно ей хватает. _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kokacoma

Зарегистрирован: 03.05.2004 Сообщения: 345
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну это частности, понятно что разница Эммитер - Колекктор должна быть окло 1.5 вольта |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | Ну это частности, понятно что разница Эммитер - Колекктор должна быть окло 1.5 вольта |
Нет, я просто к тому, что 13 это для краткости, а так там может и 13,5 должно быть, я тестером не мерял. Может в этой китайской голове на морозе на пару десятых напряжение падает (кто их знает этих китайцев, что они туда засунули) и стабилизатор глючить начинает? Или сам стабилизатор на морозе более высоковольтным становится.  _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Общее число мнений все же сводится к температурному режиму , у нас на РРЛ линиях в диапазоне 10-12 Ггц тоже самое просходит иногда в сильные морозы сбои начинаются в цифровых систеиах правда не на всех с потеплением солнышко прогреет все нормализуется , меняли передатчики сбои прекращались Возможно дефектные детали , на морозе не вскроешь да и на высоте 50-60 метров нет лабараторных условий а в тепле дефект не находится _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vvvaaasss

Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 20 Откуда: Приморский край
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2005 4:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, днем от нагрева сонышком сигнал улучшается до своего максимального состояния(при этом нарастание идет плавно). Что касается метода подогрева использовал постую 150W лампочку приклеенную к облучателю со стороны, где располагается конвертер). Более сильные нагреватели не использовал так как интересовало лишь будет ли сигнал увеличиваться или нет. При вкл. лампочке сигнал увеличивался хоть и не сильно( но здесь может сказываться малая мощность подогрева и приличное падение градуса на улице(до -31). Хочу не полениться и просчитать тип зависимости(линейная, квадратичная или др.). Результаты выложу как сделаю. Хотя у нас уже начинает теплеть на улице. _________________ Все жалуются на свою жизнь, но никто не жалуется на свой разум... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2005 5:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверно навряд ли, типа паспортных данных на коробке нет данных в каких пределах по температуре рекомендуют применение,честно говоря ни когда не обращал внимание на это _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
FAV
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2005 5:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня это началось еще в ноябре, как мороз ниже 15 град. на Экспрессе 6а начинают пропадать сначала TBN Россия, затем Сахалин,ОРТ+4. TVC и RenTV показывают в любой мороз. Я задавал этот вопрос на форум ( не помню какой) мне ответили ,что TVC и Rentv широкополосные , TBN,Сахалин,ОРТ узкополосные и в мороз у конвертера изменяется частота гегеродина.Конвертер китайский ,марку не помню, под офсет. Уменя мультифид 96,5-90,0-80,0-75,0. остальные конвертеры в норме при любом морозе. Вчера утром было -22, днем солнце пригрело появились сначала ОРТ, затем Сахалин, потом TBN. солнце ушло и они в обратном порядке исчезли. Новокузнецк |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 1027
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2005 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| FAV писал(а): | | У меня это началось еще в ноябре, как мороз ниже 15 град. на Экспрессе 6а начинают пропадать сначала TBN Россия, затем Сахалин,ОРТ+4. TVC и RenTV показывают в любой мороз. Я задавал этот вопрос на форум ( не помню какой) мне ответили ,что TVC и Rentv широкополосные , TBN,Сахалин,ОРТ узкополосные и в мороз у конвертера изменяется частота гегеродина.Конвертер китайский ,марку не помню, под офсет. Уменя мультифид 96,5-90,0-80,0-75,0. остальные конвертеры в норме при любом морозе. Вчера утром было -22, днем солнце пригрело появились сначала ОРТ, затем Сахалин, потом TBN. солнце ушло и они в обратном порядке исчезли. Новокузнецк |
Здесь бы я говорил о температурной зависимости электрических св-в диэлектрической деполяризующей пластины.
И соответственно, о преимуществах штыревого деполяризатора.
"Стойкость" TVC и RenTV - в большей относительной полосе, приведенной к полосе ПЧ приемника, дающей результирующий выигрыш в с/ш.
Отличие ОРТ от двух других низкоскоростных вижу в FEC2/3, дающем преимущество в избыточности. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Konst34

Зарегистрирован: 18.10.2004 Сообщения: 495 Откуда: Нижегород обл.
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2005 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Базар безтолковый. Поменяй конвертор и Усё. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IVV
Зарегистрирован: 02.07.2004 Сообщения: 383 Откуда: Хабаровский край
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2005 3:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Konst34
Вы не правы , тема интересная и при том это не еденичный случай из всего сказанного можно в дальнейшем для тех у кого морозы свыше 30 не приобретать по возможности такие LBNF указаные в рассуждениях , если хотеть иметь более качественный прием _________________ Полярная прямофокус 200 ( 64Е-180Е)- Ск+Ку+Сл, 180 прямофокус - 90Ес+100Ес,офсет 120-80Еku+90Екu, 120 прямофокус-140Екu ,cетка 180-140Ес,офсет 120 полярка 70Е-166Е Topfild-4000 Fi,Арион 8500С1 ,1034С1 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
FAV
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2005 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да нет, базар не бестолковый . Так хоть народ будет знать что есть такая проблемма. А практически , будет немного потеплей ,полезу на крышу и заменю этот коввертетр на нормальный. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|