Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dr. AG
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 15:38 Заголовок сообщения: 3D Телевидение |
|
|
Господа всем привет! Собственно вопрос, кто нибудь принимал с Турксата 3d телеканал?Вот этот вот - http://sat.uz/digest/4860-fta-promo-3d-na-sputnike-turksat-3a.html. Как я понял там 3D анаглифное. Просто интересно вещается он сейчас или нет? может уже закрылся.. По поводу 3D у Платформы HD, на выставке показали, даже на лингсате инфа о нем появилась, но в транспондере этого канала нет((( |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gluschenko

Зарегистрирован: 05.04.2004 Сообщения: 3002 Откуда: Kyiv
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Просто интересно вещается он сейчас или нет? |
даже если и вещает, что ты с ним делать собрался ? смотреть?
Цитата: | По поводу 3D у Платформы HD, на выставке показали, даже на лингсате инфа о нем появилась, но в транспондере этого канала нет((( |
мало того что показали, пол форума даже успели его пощупать )))
а насчет того что канала нет, то следи за новостями:
Развитие технологии вещания в 3D - http://sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=33748
Цитата: | Eurobird 9A, 9.0°E
Тесты '3D' ушли с 12303V. (Моше, 23:13 CET)
'2 Спорт 2' появился в пакете 'Платформа HD' на 12303V (европейский луч), DVB-S2/8PSK/MPEG-4/HD/DRE Crypt, SR 26400, FEC 2/3. (virgisbb, 23:11 CET) |
_________________ с уважением, Александр Глущенко
Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dr. AG
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 9:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылочку. На самом деле прсто для интереса, посмотреть дома, как оно 3D)) А так конечно ждем запуска телеканала на Платформе, хотя может ктонибудь еще запустит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gluschenko

Зарегистрирован: 05.04.2004 Сообщения: 3002 Откуда: Kyiv
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Dr. AG писал(а): | Спасибо за ссылочку. На самом деле прсто для интереса, посмотреть дома, как оно 3D)) А так конечно ждем запуска телеканала на Платформе, хотя может ктонибудь еще запустит. |
если дома будете смотреть на обычном телевизоре, вам не понравится )))) _________________ с уважением, Александр Глущенко
Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VALHD
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 190 Откуда: Светловодск, Украина
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Преждевременная,маркетинговая фича для выкачки баблоса,пока заценить можна при помощи спец.очков,3D контента кот наплакал,а на будущее-соответствующий ТВ от Самсунга,очки или того хуже .....виртуальный шлем,HDMI 1.4 версии....считайте деньги,господа.Сходите на форум Телеспутника,там об єтом немало копьев поломано......  _________________ Даешь HDTV в массы?!
--------------------------- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dr. AG
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Поймал вчера этот канальчик, качество, просто никуда не годится, какое то псевдо 3д, по самому каналу круглые сутки крутят 2 ролика, рекламу какого то фильма и анимацию с динозаврами. Итог - смотреть нечего, качество не айс!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gluschenko

Зарегистрирован: 05.04.2004 Сообщения: 3002 Откуда: Kyiv
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Dr. AG писал(а): | Поймал вчера этот канальчик, качество, просто никуда не годится, какое то псевдо 3д, по самому каналу круглые сутки крутят 2 ролика, рекламу какого то фильма и анимацию с динозаврами. Итог - смотреть нечего, качество не айс!  |
какое качество ? качество на 3Д телике либо в очках _________________ с уважением, Александр Глущенко
Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DEMOKPAT

Зарегистрирован: 22.10.2006 Сообщения: 257 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 20, 2010 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю 3д тв в таком виде, умрёт не родившись.
Вот, почитайте и поберегите мозги:
Марк Пеши (Mark Pesce), разработчик компьютерных игр и один из создателей языка для моделирования виртуальной реальности VRML, хорошо представляет себе технологии, стоящие за 3D-фильмами. Стерео-телевидение, которое только-только проникает в повседневную жизнь, по сути своей мало отличается от 3D-кино. Однако, в отличие от кино, 3D-телевидение представляет большую опасность для здоровья человека, считает Марк. "Вебпланета" публикует перевод его статьи, опубликованной на сайте Австралийской вещательной корпорации ABC.
Несколько дней назад я обнаружил в своём почтовом ящике странный пакет. Одна из сетей коммерческого телевидения уговорила моего почтальона доставить пару 3D-очков — очень старомодных, с отдельными красной и синей линзами. Мне понадобилось какое-то время, чтобы их собрать — и вуаля! У меня был такой вид, словно я только что вышел с показа "Твари из Чёрной лагуны" 1954 года.
Сейчас, когда "Аватар" Джеймса Кэмерона стал самым кассовым фильмом за всю историю, "трехмерка" вошла в моду. Самыми популярными новыми игрушками, представленными на последней выставке CES, были 3D-телевизоры, 3D-плееры и удобные 3D-очки для гостиной. Как минимум три американских кабельных сети пообещали 3D-вещание уже в этом году — для тех немногих, у кого имеются 3D-телевизоры. Каждый в индустрии потребительской электроники видит в этом Очередную Большую Штуку: теперь, когда все уже приобрели большие плоскоэкранные телевизоры, 3D — это следующий логический шаг, необходимая модернизация, которая позволит нам всем идти в ногу с прогрессом.
Киностудии тоже пристрастились к стереоэффекту. Совсем недавно Warner Brothers объявила, что два последних фильма о Гарри Поттере будут сниматься в 3D.
Что это, эпоха 3D? Возможно, так это и выглядит. Но нам всем лучше надеяться на то, что она окажется совсем иной. Дело в том, что 3D — штука вредная.
Как такое возможно? Разве реальный мир не является 3D? Да, реальный мир предметов определённо трёхмерен. Но на этом сходство и заканчивается. То, что вам показывают на киноэкране — а вскоре и по телевизору, — не настоящяя техмерность. В этом суть проблемы.
Когда-то в 1990-х я серьёзно занимался разработками в виртуальной реальности — ещё одной технологии, которая должна была стать Очередной Большой Штукой. Я помогал компании Sega разрабатывать шлем-дисплей (причудливый головной убор для виртуальной реальности), который мог подключаться к консоли Sega Genesis (она же Sega Mega Drive). Всё шло превосходно, до тех пор пока мы не отправили наши прототипы на испытания.
Шлемы виртуальной реальности используют ту же технологию стереоэффекта, которую можно обнаружить в кинотеатрах или 3D-телевизорах — параллакс. Они проецируют на каждый из ваших глаз свою, чуть отличающуюся от другой, картинку, и благодаря этому отличию в вашем мозге формируется восприятие глубины. Звучит неплохо, пока вы не поймёте, насколько сложным в действительности является восприятие глубины у человека. Статья англоязычной "Википедии", посвящённая восприятию глубины (весьма достойная прочтения), содержит десяток оттенков глубины, которые мозг человека использует для определения расстояния до предмета. Параллакс — это один из таких оттенков. Поскольку разные кино- и телевизионные технологии используют лишь оттенки глубины, основанные на параллаксе, вашему мозгу по сути приходится игнорировать несколько других оттенков, в то время когда вы погружены в мир "Аватара". Вот почему "трехмерка" в фильмах кажется не совсем правильной. По сути вы сражаетесь с собственным мозгом, который немного сбивается с толку. Со временем ваш мозг просто начинает игнорировать остальные оттенки.
Вот она, проблема. Когда кино заканчивается, и вы снимаете очки, ваш мозг всё ещё продолжает игнорировать все эти оттенки восприятия глубины. Со временем он придёт в норму. У некоторых это происходит очень быстро. У других это может занять несколько часов. Такое состояние, известное как "бинокулярная дисфория" — это плата за обман мозга, который вы заставили поверить в иллюзию 3D. До тех пор, пока кто-то не придумает какой-то другой вид 3D-отображения (многие пытались, но ни у кого ничего путного не вышло), бинокулярная дисфория будет частью этого процесса.
Это не так уж и важно, если вы собираетесь смотреть фильм в кинотеатре (хотя это может привести впоследствии к нескольким "поцелуям" на автостоянке), но это очень важно, если вы будете подвергаться такому воздействию часами, каждый день, глядя в телевизор. Скорее всего, ваш мозг настолько запутается в оттенках глубины, что вы заработаете хроническую форму бинокулярной дисфории. Вот что тестеры тогда сказали компании Sega. И вот почему её система виртуальной реальности — о которой было объявлено с большой помпой — так и не дошла до рынка.
Видеоигры — одно из самых больших развлечений молодёжи. Дети могут играть в них ежедневно часами, и наши тестеры поняли, что дети — с их исключительно податливой нервной системой — потенциально могут получить необратимые повреждения, если будут постоянно и длительно подвержены воздействию системы, которая вызывала бинокулярную дисфорию у пользователей. Вот что в действительности меня беспокоит, потому что 3D-телевидение рекламируется как образовательное — канал Discovery объявил, что начнёт 3D-вещание в середине этого года — и оно может повредить растущим умам, которые призвано просвещать.
Всё это продвигается без какой-либо мысли о потенциальных угрозах для здоровья, которые представляет продолжительное воздействие 3D. Ни один из производителей телевизоров не провёл ни одного испытания, касающегося здоровья и безопасности. Они, должно быть, думают, что если 3D достаточно безопасно для кино, то сгодится и для гостиной. Однако это не так. Несколько часов каждые несколько недель — это совсем не то, что несколько часов каждый день.
Произойдёт одно из двух: либо 3D-телевидение быстро и тихо исчезнет с рынка, из рекламы товаров и из планов вещания, либо нам вскоре предстоит крупнейший в истории процесс по групповому иску, когда миллионы детей по всему миру поймут, что их телевизоры навсегда повредили их восприятие глубины. Будем надеяться, что домашнее 3D умрёт тихой смертью.
Источник: http://webplanet.ru/knowhow/gadgets/igor-krein/2010/02/15/bad_3d.html |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tigekala
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 8868
|
Добавлено: Сб Фев 20, 2010 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
DEMOKPAT
Ваш гадальщик, не прав.
Процесс уже пошёл, это не приостановить.
31. января сделал английский BSkyB историю, передавая впервые в МИРе прямой передачей с помощи обьёмного телевидения 3D, футбольный мачь Arsenal vs Manchester United.
Предварительно ходили представители Sky в Штатах консультироваться со спецом-режиссером, James Cameron.
Для передачи мача использовали апаратуру фирмы 3Ality Digital и 8 специальных 3D HD двойных камер.
В 9-и пивных баров (pub) Лондона были установлены компании LG новые, 47 дюймовым экраном, 3D-ready TV телевизоры LD 920 вместе с Sky+HD спутниковыми тюнерами.
Для просмотра использовали пассивные поляризирующие 3D очки.
По отзывам некоторых зрителей, зрелище/переживание было больше, чем прямо на стадионе.
BSkyB передавал 2 разных версии этого мача –
Одну для зрителя простого Sky Sport и вторую для зрителя 3D версии на Astra 2A, на канале Sky 3DTV,
которую со соответственной апаратурой смогли смотреть почти 2 миллиона клиента Sky+HD в домашных условиях.
Из западной прессы. Мой вольный перевод.
Кроме того...
Футбольный ЧМ, из Южно-Африканской Республики, будут транслировать для англичан, в формате 3D.
Sony уже отправил туда камеры, поддерживающие 3D трансляцию.
+ Panasonic и LG, до этого, обещали выпустить на рынок, новые плазменные телевизоры, со встроенным DVB-S2/MPEG4 спутниковым тюнером, поддерживающие 3D.
http://panasonic.net/avc/viera/3d/index.html
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1266224400 _________________ DM800HD PVR SE - discover more. 36E > 28,2E > 19,2E > 13E > 9E > 4,8E > 0,8W fixed. Pioneer Kuro. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuva2004

Зарегистрирован: 12.01.2005 Сообщения: 1669 Откуда: 46*30'N:30*45'E
|
Добавлено: Сб Фев 20, 2010 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ни минуты не сомневаюсь в том что 3 -D технологии широкой поступью войдут в дома телезрителей Провайдеры и производители оборудования 100% сделают все ,чтобы вышибить из населения его кровные для развития и продвижения в массы данной услуги ( и мы им в этом поможем ,чем можем )
А вот о потере реальности при углубленном просмотре 3-D передач стоит задуматься .Тут уж как говорится ,пусть каждый сам для себя делает выводы. Мы уже пользуемся и "безвредными " мобильными телефонами и Wi-Fi и др. благами цивилизации. _________________ Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DEMOKPAT

Зарегистрирован: 22.10.2006 Сообщения: 257 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Как не крути...
А мозги и восприятие дело серьёзное.
Тут уже не до шуток.
Вы хотите сказать, что после просмотра 3Д в кинотеатре вас не глючило, голова не побаливала, глаза не вылазили и тд и тп???
Автор статьи выше прав.
Одно дело в кинотеатр сходить раз - другой в месяц, совсем другое дело когда это дома и всегда! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
stv11
Зарегистрирован: 21.07.2008 Сообщения: 69
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
DEMOKPAT писал(а): |
Автор статьи выше прав.
Одно дело в кинотеатр сходить раз - другой в месяц, совсем другое дело когда это дома и всегда! |
Никто ж ведь не навязывает в принудительном порядке ...
можно дома при желании и ч/б телек смотреть  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DEMOKPAT

Зарегистрирован: 22.10.2006 Сообщения: 257 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
stv11 писал(а): | Никто ж ведь не навязывает в принудительном порядке ... можно дома при желании и ч/б телек смотреть  |
Ага.
Но в тоже время, никто не рассказывает, что мозги могут расплавиться...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tigekala
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 8868
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
DEMOKPAT писал(а): | Вы хотите сказать, что после просмотра 3Д в кинотеатре вас не глючило, голова не побаливала, глаза не вылазили и тд и тп ?
Одно дело в кинотеатр сходить раз - другой в месяц, совсем другое дело когда это дома и всегда ! | А Вы не сравнивайте 3D в кинотеатре и 3D в домашних условиях > Gluschenko писал(а): | Из того что я увидел, могу сделать выводы, что 3D в кинотеатре и 3D по телевизору в очках и просмотр 3D телевизора - вещи разные.
На первом месте пока что кинотеатр ...
Потом долго долго никого нет ...
После этого очки и телевизор ...
И уж потом 3D телевизор ... | Ваш гадальщик, которого Вы слепыми глазами поклонитесь, наверно никогда не видел 3D в домашних условиях.
Также, как и Вы сами. _________________ DM800HD PVR SE - discover more. 36E > 28,2E > 19,2E > 13E > 9E > 4,8E > 0,8W fixed. Pioneer Kuro. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотрел я 3D в домашних условиях. Могу сказать, что долго смотреть очень тяжело. Мозг устаёт. Он постоянно борется с несоответствием между расстоянием и углом зрения. _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Чатборг

Зарегистрирован: 25.02.2006 Сообщения: 3988 Откуда: Україна - Запоріжжя, Кубань - матушка.Израиль.
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Демократкин и АВТ правы. Зачастую, дома, при ТВ и двух пультах от ресиверов, лень тянуться к одному из пультов, а здесь, как правило, пойдут ресиверы для просмотра 3Д, очки, ТВ (цены на плазму и жидкие кристаллы не так уж и упали, а сколько потянут пресловутые 3д?) и прочие прибамбасы, да и плюс, головные боли после просмотра разной чухни - это все сдохнет в зародыше! Ведь сколько сложностей возникает! А как быть очкарикам, двое очков напяливать? Скажите на милость, почему не пошли в свое время видеотелефоны, стереокинотеатры и стереооткрытки? В киевском стерео к/театре, после каждого сеанса выходили из употребления 27очков и через каждые 3 фильма вызывали скорую. Да потому что, все это было настолько дорого и сложно... и самое главное - непрактично. _________________ Topfield 7700 HSCI, Fysher-808 CR. 15W, 5Е, 13Е, 39Е, 40Е(С), 49Е, 53Е, 75Е. Офсет; 2 - 135см., 2 - 120см., 2 - 100см., 1 - 90см.
Последний раз редактировалось: Чатборг (Вс Фев 21, 2010 17:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tigekala
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 8868
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Чатборг писал(а): | ... а сколько потянут пресловутые 3D ? | Я же дал ссылку, сколько будут стоить : http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1266224400
Panasonic VT20 series
In the summer of 2009 Panasonic acquired the Pioneers KURO technology and patents.
Panasonic does not say it directly but they indicate that the KURO technology is part of the 2010 VIERA line-up.
A so-called Infinite Black Pro panel increases native (!) contrast to 5.000.000:1.
Brown keynote colour design in a metallic concept
Picture Quality
_____________
FULL HD 3D with 2 pairs of 3D Eyewear included
Infinite Black Pro with Native Contrast Over 5,000,000:1
600Hz Sub-field Drive
Intelligent Frame Creation Pro
Moving Picture Resolution 1080 Lines
THX® Certified Display
V Real Pro 5 3D
24p Smooth Film
Super Resolution
ISFccc
Networking
__________
VIERA CAST
DLNA certified
VIERA Image Viewer Photo, Video and Music)
VIERA Link
USB for Wireless LAN Adaptor, Keyboard and HDD Recording
USB WiFi (WiFi dongle included)
VIERA Tools
Game Mode
PC Input
Sound
_____
V-Audio ProSurround
Eco
___
Mercury and Lead Free Panel
Long Panel Life, Up to 100,000 Hours
Eco Mode
Model Sugg. price
TX-P50VT20E (50”) 2600 Euro
TX-P65VT20E (65”) 5300 Euro
Available: May 2010 _________________ DM800HD PVR SE - discover more. 36E > 28,2E > 19,2E > 13E > 9E > 4,8E > 0,8W fixed. Pioneer Kuro. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yuva2004

Зарегистрирован: 12.01.2005 Сообщения: 1669 Откуда: 46*30'N:30*45'E
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Чатборг писал(а): | .... лень тянуться к одному из пультов, а здесь, как правило, пойдут ресиверы для просмотра 3Д, очки, ТВ (цены на плазму и жидкие кристаллы не так уж и упали, а сколько потянут пресловутые 3д?) и прочие прибамбасы, да и плюс, головные боли после просмотра разной чухни - это все сдохнет в зародыше! |
Ой,думаю Вы тут не правы Посмотрите как вырос рейтинг IMAX после показа Аватара в 3D.Дороговизной "прибамбасов" думаю наш народ не испугать, тем более что в первое время сгодятся имеющиеся уже у населения панели и HD ресиверы.Желание получить больше отдачи от своего оборудования+ желание получить больше ощущений возьмет верх над предупреждениями о вреде здровью.Тем более что основные передачи в новом формате это кино и спорт.Ну, не будете же вы смотреть 3D программу "Время" .
Сказать честно ежедневный просмотр и двумерного ТВ более чем 2-3 часа в день способен привести к "потере реальности",не говоря уже о интернете и мобильной связи.Думаю что у многих абонентов Life( касается жителей Украины) височная область мозга уже давно напоминает котлету из микроволновки, но это уже совсем другая история...
Как говорится желания новых ЗРЕЛИЩ не остановить,остается сделать для себя выводы смотреть или нет. Лично я воздержусь не по причине дорговизны оборудования или боязни заболеть какой-то дисфункцией ,а просто потому что хочу остаться в той старой реальности в которой родился и вырос  _________________ Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
katod2

Зарегистрирован: 15.09.2006 Сообщения: 324 Откуда: Беларусь->Израиль, Акко
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 5:25 Заголовок сообщения: |
|
|
пока не придумают обкатанную технологию 3D БЕЗ очков и прочих приблуд- это мертвому припарка. Что касается имаксов и других 3д кинотеатров- это совсем не телевидение. В 3д кино сходить , это как кабак с товарищами посетить. Хорошее развлечение- не более того. _________________ орион енд радуга. 1,3 метра. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AVT

Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 1619 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 6:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта технология давно уже придумана и называется она голография. Осталось только дождаться когда технологии будут усовершенствованы до необходимых параметров. _________________ Supral 1.4 (75E, 80E, 90E); Supral 1.2, motor BigSat HH 100-120 (96,5E-12W); Svec 0,9 (9E, 5E), Supral 0,9 (49Е, 60Е); GI-S 980 HD, Euston 5000 PVR, GI-8001Pr, Globo 7010C-1CI, GS-8300M, SS2 v2.6D, TT-PCline USB, SS3 (S1401), ST-4200 (DVB-S2). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|