Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5254 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
UA6ATG писал(а): |
Заинтересовало. Но Вы бы какую примитивную вводную лекцию дали бы. Не все тут профессионалы.
Где можно посмотреть на конвертеры ку диапазона с рупорным облучателем? И они по моему (если я не ошибаюсь) все под прямофокус... |
В первом же посте в этой теме на фото все тестируемые конверторы.
Те что имеют вид ракеты, это с диэлектрическим облучателем, остальные все с рупорным. Чуть выше видны два конвертора со снятыми защитными крышками, хорошо видна коническая форма рупорных облучателей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2501/%D0%A0%D0%A3%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF |
|
Вернуться к началу |
|
|
UA6ATG
Зарегистрирован: 15.04.2009 Сообщения: 72
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Cпасибо. Прошу прощение за вопиющее невежество (честно признаюсь, если все бы так делали интернет был бы гораздо добрее и вежливее )
Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель? |
|
Вернуться к началу |
|
|
кит
Зарегистрирован: 24.01.2007 Сообщения: 607 Откуда: германия BadenWurttemberg
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
UA6ATG писал(а): | ....
Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель? |
Не понял. Поясните. |
|
Вернуться к началу |
|
|
@lsu
Зарегистрирован: 29.04.2004 Сообщения: 24 Откуда: СССР
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно надо сказать спасибо за такой кропотливый труд .Но дорогой исследователь - конвертеры ведь были в виде моноблоков ? То есть собственно конвертер + волновод+облучатель, А вот конструктивное исполнение явно или неявно , но всё таки РАЗНОЕ . И на одной антене конвертеры будут давать разные результаты из-за конструкции облучателя (рефлектора). И более чем вероятно на другой антенне явный фаворит может оказаться в аутсайдерах . А по поводу использования прямофокусного облучателя на офсетной антенне ?!...Не смешите мою дочку! Как же ,,поймать,, ,,переливаемую,, через край энергию ?(извините перешла на литературный с технического -чисто образное сравнение). Сфазировать надо энергию ,чтобы КУ увеличить?! Правильно... сдвинем ,,френелюшки,, в перед - к антенне .То есть опять получим ,,мини- рупор,, Так и зачем тогда огород городить!?
1. Не верьте тому, что написано на конвертерах типа 0,2 дБ ( кто их мерил?!)
2. Если Ваш Grundig или Kembridge еще работает - не стоит и менять
3. Подбирайте конвертер под свою антенну! |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlad-i-mir2009
Зарегистрирован: 20.02.2009 Сообщения: 949 Откуда: Moscow 37.7E 55.6N
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
@lsu писал(а): | извините перешла на литературный с технического |
+
Иные женщины лучше мужиков знают, что в одной узде связать не можно ... офсет и прямофокусный девайс. _________________ 96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влад46
Зарегистрирован: 09.08.2007 Сообщения: 943 Откуда: Самарская обл. 52*51N 48*36E
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
UA6ATG писал(а): | Cпасибо. Прошу прощение за вопиющее невежество (честно признаюсь, если все бы так делали интернет был бы гораздо добрее и вежливее )
Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель? |
В смысле два в одном корпусе-конвертер +облучатель,как это следует из названия?
Практически да-стоит нагреть в горячей воде крышку и снять её с ЛНБ,чтобы убедиться в этом. _________________ Skyway Classic 4+карта Conax Континент+модуль ТК CI+; (90*-85*ф)75*(53*+55*ф-46*)-36*-(13*ф+4,9*)E=Ku. |
|
Вернуться к началу |
|
|
UA6ATG
Зарегистрирован: 15.04.2009 Сообщения: 72
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Влад46 писал(а): | UA6ATG писал(а): | Cпасибо. Прошу прощение за вопиющее невежество (честно признаюсь, если все бы так делали интернет был бы гораздо добрее и вежливее )
Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель? |
В смысле два в одном корпусе-конвертер +облучатель,как это следует из названия?
Практически да-стоит нагреть в горячей воде крышку и снять её с ЛНБ,чтобы убедиться в этом. |
Ну так я это и имел ввиду. Просто иногда простые истины не сразу в глаза бросаются. (вернее внимание не акцентируешь)
На на сколько на на нашем рынке представлены LNB c диалектрическим облучателем? (в известный магазин слезно прошу не посылать) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxWin
Зарегистрирован: 07.12.2007 Сообщения: 19
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | MaxWin писал(а): |
КИП будет не выше а ниже. Имненно из за широкой диаграммы облучаля. |
Именно из за широкой диаграммы направленности КИП будет больше, он зависит только от равномерности засветки. |
Это не спорный вопрос.КИП это сложный комплексный параметр.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 1006
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромная благодарность Parol за профессионально поставленный эксперимент и особенно за титанический труд по оформлению его результатов.
Лично как для меня польза от статьи несомненная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влад46
Зарегистрирован: 09.08.2007 Сообщения: 943 Откуда: Самарская обл. 52*51N 48*36E
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
UA6ATG Цитата: | на нашем рынке представлены LNB c диалектрическим облучателем? |
В Самаре не попадались на глаза. _________________ Skyway Classic 4+карта Conax Континент+модуль ТК CI+; (90*-85*ф)75*(53*+55*ф-46*)-36*-(13*ф+4,9*)E=Ku. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxWin
Зарегистрирован: 07.12.2007 Сообщения: 19
|
Добавлено: Чт Авг 26, 2010 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol писал(а): | MaxWin писал(а): |
По кроссполяризации, простые диэлектрические облучатели идентичны гладким рупорам.
|
Я не разбирал тестируемые конверторы с диэлектрическим облучателем, и не знаю, являются ли они простыми. Кроме того, строго говоря тестировались конверторы не с гладким рупорным облучателем
|
Большинство современных LNB это обычные гладкие рупоры с 1, 2 дроссельными кольцами. Inverto Black, который сверху справа с 1 одним кольцом.
Большинсва соременных LNB в области высоких частот имеют более узкую диаграмму направленности, нежели чем нижней области частот. Тоесть они не настолько широкополостны, как это принято считать. Сделать компактный широкополостный облучатель задача не тривиальная.
В данном случае очень хорошо бы подошел 90-то градусник в особенности для триакса.
Вообще сравнение конвертеров не благодарное занятие. Не настолько простое как кажется на первый взгляд.
Например, высокий уровень кроссполяризации может говорить о том, что фазовый центр не попал в фокус. Тоесть это один из первый признаков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sat-Digest Site Admin
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 5123 Откуда: Европа
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 1:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol, большое спасибо за столь тщательный тест!
Вот мой замер уровня сигнала (в dB) по времени на 1W, 12643V.
Киев, Triax 110см, Inverto Black Ultra Twin, TT S2-3200, TS Reader.
Завтра попробую ещё половить - может более наглядно получится.
_________________ С уважением,
Андрей Ищенко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 4:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще раз, специально для MaxWin.
КИП=1 если поверхность тарелки засвечена совершенно равномерно, без всяких теней. Например, при облучении от точечного источника КИП=1. Но, поскольку угол раскрыва, например у супрала, 90 градусов, КПД при использовании точечного облучателя будет только 0.25. Поскольку другие 0.75, или 270 градусов раскрыва, перельются за края зеркала. ДН при использовании точечного облучателя будет максимально узкой, но КУ, поскольку он равен КНД*КПД будет маленьким.
А с женщиной вообще спорить не буду.
Предложение поставить на офсет облучатель от прямофокуса это значит пожертвовать коэффициентом усиления для того чтобы получить максимально узкую ДН.
Последний раз редактировалось: qawsedrf (Пт Авг 27, 2010 8:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlad-i-mir2009
Зарегистрирован: 20.02.2009 Сообщения: 949 Откуда: Moscow 37.7E 55.6N
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 6:31 Заголовок сообщения: |
|
|
gawsedrf, очевидно специально для Вас придется произвести отдельные тесты прямофокусного облучателя на офсете.
Ничего если он пройдет не в Германии и без обрезания держателя головы "по самое не балуйся"?
Только дайте пожалуйста слово, что в случае неудовлетворительных результатов Вы наконец-то перестанете давать советы космической ..., а сами хоть немного займётесь практикой. _________________ 96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2). |
|
Вернуться к началу |
|
|
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 8:15 Заголовок сообщения: |
|
|
vlad-i-mir2009 писал(а): | gawsedrf, очевидно специально для Вас придется произвести отдельные тесты прямофокусного облучателя на офсете.
Ничего если он пройдет не в Германии и без обрезания держателя головы "по самое не балуйся"?
Только дайте пожалуйста слово, что в случае неудовлетворительных результатов Вы наконец-то перестанете давать советы космической ..., а сами хоть немного займётесь практикой. |
Только не в Москве. У меня на 40Е вообще никаких помех нет. Все работает в штатном режиме.
Мне интересно удастся ли таким образом подавить помеху и при этом сохранить приемлемый коэффициент усиления. Офсет лучше взять 90 градусный, типа супрала. А кольца максимально сдвинуть вперед.
Как вариант - спилить 1-2 кольца с обычного офсетного LNB. (это плохой способ, на самом деле надо менять угол раскрыва рупора)
И еще раз, для vlad-i-mir200, я не даю советы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5254 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 8:31 Заголовок сообщения: |
|
|
MaxWin писал(а): |
Большинство современных LNB это обычные гладкие рупоры с 1, 2 дроссельными кольцами. Inverto Black, который сверху справа с 1 одним кольцом.
Большинсва соременных LNB в области высоких частот имеют более узкую диаграмму направленности, нежели чем нижней области частот. Тоесть они не настолько широкополостны, как это принято считать. Сделать компактный широкополостный облучатель задача не тривиальная.
В данном случае очень хорошо бы подошел 90-то градусник в особенности для триакса.
Вообще сравнение конвертеров не благодарное занятие. Не настолько простое как кажется на первый взгляд.
Например, высокий уровень кроссполяризации может говорить о том, что фазовый центр не попал в фокус. Тоесть это один из первый признаков. |
Хорошо, можно называть гладким рупором, ступенчатым, волноводом с кольцами, стаканами, я считаю что это не принципиально. Потому что речь идёт не о том, как рассчитывать облучатель конвертора для согласования с тарелкой или тарелками. Я разделил тестируемые изделия на две категории по способу исполнения облучателя, или ( чтобы уж совсем просто было ), по материалу . Это либо металлическая конусообразная железяка, либо нечто диэлектрическое, которое в обоих случаях является не только продолжением волновода, но и вместе с ним составляет законченную конструкцию, блок.
Конечно, я делал измерения СПЕЦИАЛЬНО на разных тарелках ( 90 градусов под рукой не оказалось, увы, а так бы и через неё непременно прогнал! ), и СПЕЦИАЛЬНО ставил конверторы и в штатном креплении в фокус, и уводил из фокуса. Некоторые из тестируемых изделий широко рекламируются для применения в мультифидных системах, да и любой из конверторов можно поставить в мультифид, почему же не посмотреть, что из этого выйдет?
Я отдаю себе отчёт в том, что выбранные мною изделия могут иметь разброс параметров, скажем, Megasat мне попался плохонький, а вот VIVA нетипично хорошая...И не претендую на абсолютную истину своих выводов. Но вот тот факт, что у всех конверторов с диэлектричеким облучателем спектр на горизонтали борта 75Е оказался ХУЖЕ большинства других, случайностью быть не может. Не знаю, брак это производителей, или общий недостаток конструкций, применяемых материалов, или чего ещё.
Что касается фазового фокуса. Конечно, в идеале надо было для КАЖДОГО конвертора не только искать своё положение в держателе ( что было сделано ), а и подстраивать тарелку. Я так бы и поступил, но прогнав через направленную на борт 75Е тарель ещё несколько изделий, в частности, ALPS TWIN, QUATTRO, QUAD и INVACOM QUATTRO понял, что это будет лишнее. ALPS выглядело куда лучше в своих многопользовательских версиях, но увы, всё равно хуже чем INVACOM...Кстати, мне думается ( чисто предположение ), что ALPS Single хуже своих "остальных братьев" из-за длины волновода, он у неё короче.
Здесь спектры ALPS QUATTRO и INVACOM QUATTRO для верхнего диапазона 75Е по горизонтали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 8:38 Заголовок сообщения: |
|
|
MaxWin писал(а): |
Большинство современных LNB это обычные гладкие рупоры с 1, 2 дроссельными кольцами. Inverto Black, который сверху справа с 1 одним кольцом.
|
Большинство современных LNB это гофрированный рупор, упрощенный для массового производства. Дело в том, что если ребра, как им и положено, будут перпендикулярны рупору, это многократно увеличивает сложность отливки такой конструкции. Нужно будет делать одноразовые, для каждого изделия стержни. Они делаются из песка и жидкого стекла.
Кстати есть идея поплавить алюминий и сделать настоящий гофрированый рупор с нужным углом раскрыва. Я даже книжку скачал с интернета по плавке алюминия. Все достаточно просто.
http://www.chipmaker.ru/index.php?s=74d81b207e0c36d9651efb672bf59760&showforum=166 - тут форум по литью. Довольно интересно. Странно почему никто не пробовал LNB таким образом изготовить.
http://fishki.net/comment.php?id=45517 - прикол. Китайцы делают алюминиевый чайник на помойке.
Последний раз редактировалось: qawsedrf (Пт Авг 27, 2010 10:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Parol
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5254 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 8:39 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | ...
Мне интересно удастся ли таким образом подавить помеху и при этом сохранить приемлемый коэффициент усиления. Офсет лучше взять 90 градусный, типа супрала. А кольца максимально сдвинуть вперед.
Как вариант - спилить 1-2 кольца с обычного офсетного LNB. (это плохой способ, на самом деле надо менять угол раскрыва рупора)
...
|
Думаю, что кто-то попробует и отпишет. Офсет на 90 найти не так сложно, у нас кое-где остались старые тарелки типа МАБО, на которые когда-то принимали в С-банд ОРТ или РТР. Заказать прямофокусный облучатель с регулируемым положением "блина" тоже не проблема, вот здесь, например
http://www.hm-sat-shop.de/lnb-flansch/
Фидхорн там регулируемый, "блин" крутится и его можно выдвигать дальше-ближе, он на резьбе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxWin
Зарегистрирован: 07.12.2007 Сообщения: 19
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
qawsedrf писал(а): | Еще раз, специально для MaxWin.
КИП=1 если поверхность тарелки засвечена совершенно равномерно, без всяких теней. Например, при облучении от точечного источника КИП=1. Но, поскольку угол раскрыва, например у супрала, 90 градусов, КПД при использовании точечного облучателя будет только 0.25. Поскольку другие 0.75, или 270 градусов раскрыва, перельются за края зеркала. ДН при использовании точечного облучателя будет максимально узкой, но КУ, поскольку он равен КНД*КПД будет маленьким.
|
Сколько еще требуется цитат из разных учебников, что-бы Вы перестали выдумывать свою торию? |
|
Вернуться к началу |
|
|
qawsedrf
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 317
|
Добавлено: Пт Авг 27, 2010 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто иногда, в некоторых учебниках, о КИП говорят как о КИП*КПД, а в некоторых это разные параметры. И свою теорию я не выдумываю. У каждого препода своя методичка. При сдаче, главное не перепутать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|