Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Сравнительные тесты LNB. Наша спутниковая камасутра.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 29, 30, 31  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5254
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UA6ATG писал(а):


Заинтересовало. Но Вы бы какую примитивную вводную лекцию дали бы. Не все тут профессионалы.
Где можно посмотреть на конвертеры ку диапазона с рупорным облучателем? И они по моему (если я не ошибаюсь) все под прямофокус...


В первом же посте в этой теме на фото все тестируемые конверторы.
Те что имеют вид ракеты, это с диэлектрическим облучателем, остальные все с рупорным. Чуть выше видны два конвертора со снятыми защитными крышками, хорошо видна коническая форма рупорных облучателей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2501/%D0%A0%D0%A3%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UA6ATG



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cпасибо. Прошу прощение за вопиющее невежество (честно признаюсь, если все бы так делали интернет был бы гораздо добрее и вежливее Wink )

Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кит



Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 607
Откуда: германия BadenWurttemberg

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UA6ATG писал(а):
....
Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель?

Не понял. Поясните.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
@lsu



Зарегистрирован: 29.04.2004
Сообщения: 24
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно надо сказать спасибо за такой кропотливый труд .Но дорогой исследователь - конвертеры ведь были в виде моноблоков ? То есть собственно конвертер + волновод+облучатель, А вот конструктивное исполнение явно или неявно , но всё таки РАЗНОЕ . И на одной антене конвертеры будут давать разные результаты из-за конструкции облучателя (рефлектора). И более чем вероятно на другой антенне явный фаворит может оказаться в аутсайдерах . А по поводу использования прямофокусного облучателя на офсетной антенне ?!...Не смешите мою дочку! Как же ,,поймать,, ,,переливаемую,, через край энергию ?(извините перешла на литературный с технического -чисто образное сравнение). Сфазировать надо энергию ,чтобы КУ увеличить?! Правильно... сдвинем ,,френелюшки,, в перед - к антенне .То есть опять получим ,,мини- рупор,, Так и зачем тогда огород городить!?
1. Не верьте тому, что написано на конвертерах типа 0,2 дБ ( кто их мерил?!)
2. Если Ваш Grundig или Kembridge еще работает - не стоит и менять
3. Подбирайте конвертер под свою антенну!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlad-i-mir2009



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 949
Откуда: Moscow 37.7E 55.6N

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@lsu писал(а):
извините перешла на литературный с технического

+
Иные женщины лучше мужиков знают, что в одной узде связать не можно ... офсет и прямофокусный девайс.
_________________
96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад46



Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 943
Откуда: Самарская обл. 52*51N 48*36E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UA6ATG писал(а):
Cпасибо. Прошу прощение за вопиющее невежество (честно признаюсь, если все бы так делали интернет был бы гораздо добрее и вежливее Wink )

Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель?

В смысле два в одном корпусе-конвертер +облучатель,как это следует из названия?
Практически да-стоит нагреть в горячей воде крышку и снять её с ЛНБ,чтобы убедиться в этом.
_________________
Skyway Classic 4+карта Conax Континент+модуль ТК CI+; (90*-85*ф)75*(53*+55*ф-46*)-36*-(13*ф+4,9*)E=Ku.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UA6ATG



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад46 писал(а):
UA6ATG писал(а):
Cпасибо. Прошу прощение за вопиющее невежество (честно признаюсь, если все бы так делали интернет был бы гораздо добрее и вежливее Wink )

Ну так вот, получается все "ширпотребовские" LNB ку диапазона имеет имеют рупорный облучатель?

В смысле два в одном корпусе-конвертер +облучатель,как это следует из названия?
Практически да-стоит нагреть в горячей воде крышку и снять её с ЛНБ,чтобы убедиться в этом.


Ну так я это и имел ввиду. Просто иногда простые истины не сразу в глаза бросаются. (вернее внимание не акцентируешь)
На на сколько на на нашем рынке представлены LNB c диалектрическим облучателем? (в известный магазин слезно прошу не посылать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaxWin



Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
MaxWin писал(а):

КИП будет не выше а ниже. Имненно из за широкой диаграммы облучаля.

Именно из за широкой диаграммы направленности КИП будет больше, он зависит только от равномерности засветки.


Это не спорный вопрос.КИП это сложный комплексный параметр.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sater



Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1006

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромная благодарность Parol за профессионально поставленный эксперимент и особенно за титанический труд по оформлению его результатов. Exclamation Exclamation Exclamation
Лично как для меня польза от статьи несомненная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад46



Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 943
Откуда: Самарская обл. 52*51N 48*36E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UA6ATG
Цитата:
на нашем рынке представлены LNB c диалектрическим облучателем?

В Самаре не попадались на глаза.
_________________
Skyway Classic 4+карта Conax Континент+модуль ТК CI+; (90*-85*ф)75*(53*+55*ф-46*)-36*-(13*ф+4,9*)E=Ku.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaxWin



Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
MaxWin писал(а):

По кроссполяризации, простые диэлектрические облучатели идентичны гладким рупорам.


Я не разбирал тестируемые конверторы с диэлектрическим облучателем, и не знаю, являются ли они простыми. Smile Кроме того, строго говоря тестировались конверторы не с гладким рупорным облучателем Wink

Большинство современных LNB это обычные гладкие рупоры с 1, 2 дроссельными кольцами. Inverto Black, который сверху справа с 1 одним кольцом.

Большинсва соременных LNB в области высоких частот имеют более узкую диаграмму направленности, нежели чем нижней области частот. Тоесть они не настолько широкополостны, как это принято считать. Сделать компактный широкополостный облучатель задача не тривиальная.
В данном случае очень хорошо бы подошел 90-то градусник в особенности для триакса.

Вообще сравнение конвертеров не благодарное занятие. Не настолько простое как кажется на первый взгляд.
Например, высокий уровень кроссполяризации может говорить о том, что фазовый центр не попал в фокус. Тоесть это один из первый признаков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 0:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol, большое спасибо за столь тщательный тест!


Вот мой замер уровня сигнала (в dB) по времени на 1W, 12643V.
Киев, Triax 110см, Inverto Black Ultra Twin, TT S2-3200, TS Reader.

Завтра попробую ещё половить - может более наглядно получится.


_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
qawsedrf



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 3:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз, специально для MaxWin.
КИП=1 если поверхность тарелки засвечена совершенно равномерно, без всяких теней. Например, при облучении от точечного источника КИП=1. Но, поскольку угол раскрыва, например у супрала, 90 градусов, КПД при использовании точечного облучателя будет только 0.25. Поскольку другие 0.75, или 270 градусов раскрыва, перельются за края зеркала. ДН при использовании точечного облучателя будет максимально узкой, но КУ, поскольку он равен КНД*КПД будет маленьким.

А с женщиной вообще спорить не буду.

Предложение поставить на офсет облучатель от прямофокуса это значит пожертвовать коэффициентом усиления для того чтобы получить максимально узкую ДН.


Последний раз редактировалось: qawsedrf (Пт Авг 27, 2010 7:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlad-i-mir2009



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 949
Откуда: Moscow 37.7E 55.6N

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 5:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gawsedrf, очевидно специально для Вас придется произвести отдельные тесты прямофокусного облучателя на офсете.
Ничего если он пройдет не в Германии и без обрезания держателя головы "по самое не балуйся"?
Только дайте пожалуйста слово, что в случае неудовлетворительных результатов Вы наконец-то перестанете давать советы космической ..., а сами хоть немного займётесь практикой.
_________________
96.5E - 24.5W (GI 1.0м+ HH STAB+ GI-S890, GI-S801, SS2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qawsedrf



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 7:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlad-i-mir2009 писал(а):
gawsedrf, очевидно специально для Вас придется произвести отдельные тесты прямофокусного облучателя на офсете.
Ничего если он пройдет не в Германии и без обрезания держателя головы "по самое не балуйся"?
Только дайте пожалуйста слово, что в случае неудовлетворительных результатов Вы наконец-то перестанете давать советы космической ..., а сами хоть немного займётесь практикой.


Только не в Москве. У меня на 40Е вообще никаких помех нет. Все работает в штатном режиме.
Мне интересно удастся ли таким образом подавить помеху и при этом сохранить приемлемый коэффициент усиления. Офсет лучше взять 90 градусный, типа супрала. А кольца максимально сдвинуть вперед.

Как вариант - спилить 1-2 кольца с обычного офсетного LNB. (это плохой способ, на самом деле надо менять угол раскрыва рупора)

И еще раз, для vlad-i-mir200, я не даю советы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5254
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 7:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MaxWin писал(а):

Большинство современных LNB это обычные гладкие рупоры с 1, 2 дроссельными кольцами. Inverto Black, который сверху справа с 1 одним кольцом.

Большинсва соременных LNB в области высоких частот имеют более узкую диаграмму направленности, нежели чем нижней области частот. Тоесть они не настолько широкополостны, как это принято считать. Сделать компактный широкополостный облучатель задача не тривиальная.
В данном случае очень хорошо бы подошел 90-то градусник в особенности для триакса.

Вообще сравнение конвертеров не благодарное занятие. Не настолько простое как кажется на первый взгляд.
Например, высокий уровень кроссполяризации может говорить о том, что фазовый центр не попал в фокус. Тоесть это один из первый признаков.


Хорошо, можно называть гладким рупором, ступенчатым, волноводом с кольцами, стаканами, я считаю что это не принципиально. Потому что речь идёт не о том, как рассчитывать облучатель конвертора для согласования с тарелкой или тарелками. Я разделил тестируемые изделия на две категории по способу исполнения облучателя, или ( чтобы уж совсем просто было ), по материалу Very Happy . Это либо металлическая конусообразная железяка, либо нечто диэлектрическое, которое в обоих случаях является не только продолжением волновода, но и вместе с ним составляет законченную конструкцию, блок.
Конечно, я делал измерения СПЕЦИАЛЬНО на разных тарелках ( 90 градусов под рукой не оказалось, увы, а так бы и через неё непременно прогнал! ), и СПЕЦИАЛЬНО ставил конверторы и в штатном креплении в фокус, и уводил из фокуса. Некоторые из тестируемых изделий широко рекламируются для применения в мультифидных системах, да и любой из конверторов можно поставить в мультифид, почему же не посмотреть, что из этого выйдет?
Я отдаю себе отчёт в том, что выбранные мною изделия могут иметь разброс параметров, скажем, Megasat мне попался плохонький, а вот VIVA нетипично хорошая...И не претендую на абсолютную истину своих выводов. Но вот тот факт, что у всех конверторов с диэлектричеким облучателем спектр на горизонтали борта 75Е оказался ХУЖЕ большинства других, случайностью быть не может. Не знаю, брак это производителей, или общий недостаток конструкций, применяемых материалов, или чего ещё.
Что касается фазового фокуса. Конечно, в идеале надо было для КАЖДОГО конвертора не только искать своё положение в держателе ( что было сделано ), а и подстраивать тарелку. Я так бы и поступил, но прогнав через направленную на борт 75Е тарель ещё несколько изделий, в частности, ALPS TWIN, QUATTRO, QUAD и INVACOM QUATTRO понял, что это будет лишнее. ALPS выглядело куда лучше в своих многопользовательских версиях, но увы, всё равно хуже чем INVACOM...Кстати, мне думается ( чисто предположение ), что ALPS Single хуже своих "остальных братьев" из-за длины волновода, он у неё короче.

Здесь спектры ALPS QUATTRO и INVACOM QUATTRO для верхнего диапазона 75Е по горизонтали.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qawsedrf



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 7:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MaxWin писал(а):

Большинство современных LNB это обычные гладкие рупоры с 1, 2 дроссельными кольцами. Inverto Black, который сверху справа с 1 одним кольцом.


Большинство современных LNB это гофрированный рупор, упрощенный для массового производства. Дело в том, что если ребра, как им и положено, будут перпендикулярны рупору, это многократно увеличивает сложность отливки такой конструкции. Нужно будет делать одноразовые, для каждого изделия стержни. Они делаются из песка и жидкого стекла.

Кстати есть идея поплавить алюминий и сделать настоящий гофрированый рупор с нужным углом раскрыва. Я даже книжку скачал с интернета по плавке алюминия. Все достаточно просто.

http://www.chipmaker.ru/index.php?s=74d81b207e0c36d9651efb672bf59760&showforum=166 - тут форум по литью. Довольно интересно. Странно почему никто не пробовал LNB таким образом изготовить.

http://fishki.net/comment.php?id=45517 - прикол. Китайцы делают алюминиевый чайник на помойке.


Последний раз редактировалось: qawsedrf (Пт Авг 27, 2010 9:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5254
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 7:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
...
Мне интересно удастся ли таким образом подавить помеху и при этом сохранить приемлемый коэффициент усиления. Офсет лучше взять 90 градусный, типа супрала. А кольца максимально сдвинуть вперед.

Как вариант - спилить 1-2 кольца с обычного офсетного LNB. (это плохой способ, на самом деле надо менять угол раскрыва рупора)
...


Думаю, что кто-то попробует и отпишет. Офсет на 90 найти не так сложно, у нас кое-где остались старые тарелки типа МАБО, на которые когда-то принимали в С-банд ОРТ или РТР. Заказать прямофокусный облучатель с регулируемым положением "блина" тоже не проблема, вот здесь, например

http://www.hm-sat-shop.de/lnb-flansch/

Фидхорн там регулируемый, "блин" крутится и его можно выдвигать дальше-ближе, он на резьбе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MaxWin



Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
Еще раз, специально для MaxWin.
КИП=1 если поверхность тарелки засвечена совершенно равномерно, без всяких теней. Например, при облучении от точечного источника КИП=1. Но, поскольку угол раскрыва, например у супрала, 90 градусов, КПД при использовании точечного облучателя будет только 0.25. Поскольку другие 0.75, или 270 градусов раскрыва, перельются за края зеркала. ДН при использовании точечного облучателя будет максимально узкой, но КУ, поскольку он равен КНД*КПД будет маленьким.


Сколько еще требуется цитат из разных учебников, что-бы Вы перестали выдумывать свою торию? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qawsedrf



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто иногда, в некоторых учебниках, о КИП говорят как о КИП*КПД, а в некоторых это разные параметры. И свою теорию я не выдумываю. У каждого препода своя методичка. При сдаче, главное не перепутать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 29, 30, 31  След.
Страница 2 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.