SR 29900 в транспондере 33 МГц

[Sat-Digest]

Всем привет!

На днях на Eutelsat W7, 11900R появился сигнал в DVB-S2 с Symbol Rate 29900. Сегодня там ещё и наполнение включили. Это New Media Legend тестирует возможность использования бОльшей ширины транспондера, чтобы задействовать SR 29900 вместо стандартных 27500, соответственно получив побольше битрейта в пакете.

Любопытно, за счёт чего такое становится возможным и почему такого не делали раньше.

Вот как это выглядит на спектре 36E:



Эти тесты, очевидно, связаны с тем, что пару недель назад итальянский пакет Sky на Hot Bird 8 также перевёл несколько транспондеров на SR 29900 - 11785H, 11843V, 11996V, 12207H, 12341V, 12360H и 12418V.
И в декабре транспондер 10971H также был переведён на SR 29700. Там сейчас тест-карта.
http://www.lyngsat.com/hb8.html
Ширина транспондеров на W7 и HB8 совпадает - 33 МГц, т.к. центральные частоты одинаковы.
Вот частотный план позиции 13E. Он старый, но центральные частоты в диапазоне 11700-12500 ведь не изменились, значит и ширина транспондеров осталась 33 МГц.



И вот план поновее:



Обращаю внимание, что транспондеры 10723H (№ 111) и 12466V (№88) - особенные. Они имеют ширину не 33, а 47 или 50 МГц и давно работают с SR 29900.

Насколько я понимаю теорию, ширина полосы, занимаемой пакетом, равна
SR * (1 + коэффициент скругления)
Для DVB-S коэффициент скругления равен 0,35
Следовательно при SR 27500 в DVB-S он занимает полосу
27500 x 1,35 = 37125 КГц.
А при SR 22000:
22000 x 1,35 = 29700 КГц (на Астре в нижнем диапазоне транспондеры шириной 26 МГц).

Т.е. полоса чуть шире штатной ширины транспондера. Это видимо обычное дело, можно чуть занимать защитную полосу между транспондерами. Но насколько можно раздвигать этот запас?

Когда на HB8 пошли переключения на SR 29900 я подумал, что это за счёт DVB-S2, в котором кроме 0,35 появились коэффициенты скругления 0,25 и 0,20.
Например, для коэффициента 0,2 получается
29900 x 1,2 = 35880 КГц.
Вроде всё понятно, но если посмотреть внимательно, то транспондер 12207H на HB8 работает вовсе не в DVB-S2, а в обычном DVB-S! Соответственно, коэффициент скругления там 0,35.
Получается
29900 x 1,35 = 40365 КГц!
И у меня впечатление, что и другие транспондеры на HB8, перешедшие на SR 29900, тоже используют коэффициент 0,35.

Вот спектры HB8. Выглядят как обычные транспондеры, только чуть шире за счёт интервалов между транспондерами:

11843V


11996V


12207H


А вот как выглядит необычный транспондер на Hot Bird, 11013H.
Тут похоже именно коэффициент скругления 0,2 - спектр более прямоугольный.


Вобщем пока вот собрал всё что мог.
Интересно, за счёт чего удалось выжать ещё немного из имеющихся транспондеров. Видимо, такой фокус получится не на любом спутнике, т.к. в позиции 13E такое делают только на Hot Bird 8. И остаётся вопрос почему такое не делали раньше. Hot Bird 8 работает уже много лет.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.

[Globus]

Гипотеза: - транспондеры на этих аппаратах обладают высокой линеризованностью и малым уровнем шумов и гармонических составляющих вне полосы 33 Мгц.
Это позволило уменьшить защитный интервал.

[Skrynia]

Интересно, а скорость потока в таблицах указывается только полезная или суммарная, с учётом проверочных символов?
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm

[Sat-Digest]

[Sat-Digest]

[Igor Ivlev]

[Needle]

Чудес на свете не бывает. При символьной скорости 29,9 Мбод несущая будет занимать примерно 35,9 МГц. Это для случая, если коэффициент скругления устанавливается 1.2 - минимальное значение для S2 и DSNG. Так что если требуется впихнуть в 33 МГц 29,9 Мбод, потребуется установить roll-off 0,10368. Ну, в лаборатории, наверное, такое возможно. Но межсимвольные искажения при этом гарантированы, и удастся ли декодировать поток, прошедший через модулятор с таким выходным фильтром, большой вопрос.
На представленных спектрограммах видно, что несущая на самом деле шире, чем 33 МГц. Это подтверждает и поясняющий текст. Так что скорее всего занимается как раз 36 МГц. Это возможно, т.к. между транспондерами на всех спутниках имеется т.н. защитная полоса. Она и даёт те самые дополнительные мегагерцы. Кроме того, транспондерные фильтры имеют невысокую крутизну склонов, т.к. в полосе транспондера требуется обеспечить равномерную фазовую характеристику, что важно для линейного ГВЗ. Таким образом, низкое подавление за полосой пропускания фильтра при отстройке на 1,5-2 МГц также позволяет использовать большую полосу частот, чем указано в спецификации на ствол.
Кстати, на "Экспрессах" именно из-за практического отсутствия фильтрации даже в спецификации ширина стволов С-диапазона указывается 40 МГц, а не 36.
Да и ту ГПКС превосходит, установив символьную скорость 33,483 Мбод.

[Влад46]

[Sat-Digest]

Получил разъяснения от техэксперта Eutelsat, за что ему большое спасибо!

----------------------------------------
Мода на 29.9Мбод в транспондерах 33МГц пошла от Newtec, они разработали эквалайзер, "предискажающий" сигнал, чтобы уменьшить межсимвольную интерференцию (если сигнал с шириной 35МГц пропустить через фильтр 33МГц - как на OMUX HB или W7, то на приёме будут проблемы с демодуляцией).

Для HB8 Newtec запрашивал у нас детальные gain/frequency и group delay для каждого фильтра и программировал эквалайзеры SkyItaly индивидуально для каждого транспондера.

Раньше 29.9Мбод не использовали потому что не было оборудования. Все транспондеры на сегодняшних спутниках спроектированы для DVBS rolloff 0.35 + довольно широкие guard bands (защитные интервалы между транспондерами). С DVBS2 rolloff 0.2 нужна ширина меньше, а если ещё и предискажения добавить, то в "нормальный" транспондер можно поставить несущую 29.9Мбод. Приём будет немного деградирован, но SkyItaly пошла на это - они распространяют антенны 70 см - в Италии на HB8 это даёт 7 dB link margin - потеря 0.3 -0.5 dB link margin несущественна.

На W7 - NewMedia проводила эксперимент, это не коммерческое вещание, они эквалайзер не программировали, а просто поставили несущую DVBS2 29.9Mbaud rolloff 0.2. В Москве link margin для W7 на антенну 60см должен быть около 6dB. Даже если 1.5 dB было потеряно из-за "не идеальной" демодуляции, пользовательский STB (скорее всего был general satellite) это и не заметил.

"Расширенные несущие" пользователи (спутников) иногда ставят в транспондеры не только для DTH - Eutelsat в этом случае проверяет чтобы не было интерференции в соседних транспондерах и даёт "добро" под ответственность клиента за качество приёма - типа "мы вас предупредили, что это не самый рекомендованый Symbol Rate - смотрите дальше сами". Недавно я пробовал поставить DVBS2 31.5MBaud rolloff 0.2 в W7 A5 транспондер с BW=36MHz, тоже без эквалайзера (сейчас steerable beam W7 A-транспондеры тестируются для Сибири). Вроде существенных проблем ни Promax, ни пользовательский STB не заметили.

Как заключение - 29.9MBaud в 33MHz BW можно использовать для DTH, современные модемы и STB будут работать (DVBS2, roll off 0.2).
1. Лучше использовать с эквалайзером. По сравнению с ценой за транспондер (ну давайте скажем существенно больше 1 млн. евро в год) вложения в эквалайзер несущественны.
2. Лучше для новых сервисов, т.е. с новыми "проверенными" STB - я видел несколько STB, которые даже только при переходе на roll off 0.2 показывали существенную потерю "quality". Так что если поменять 27.5 на 29.9 для клиентов, у которых STB разных моделей и много старых, - то пойдут жалобы.
----------------------------------------
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.

[Globus]

1. По поводу W7. Так и думал, что приемнику пофиг каков roll-off. Это параметр только для модулятора - генерить такой сигнал, чтобы не расколбасило транспондер на спутнике.
К примеру на приемниках Scopus/Harmonic выставленное значение в настройках ни на что не влияет.

Так что здесь - железо транспондера хорошее, 0,2 и прокатило.


2. По поводу предискажений. Это описано в стандарте DVB-S2 (EN 300 421) , однако нет ничего, препятствующему использовать это на DVB-S.

У Ньютека это называется Equalink. Бывает линейная и нелинейная коррекция.

Для меня новое то, что обычно Equalink предполагается использовать для улучшения энергетики, а здесь наоборот - для расширения полосы передачи, при сохранении энергетики.

[Sat-Digest]

[Sat-Digest]

Спектр от Eutelsat для Hot Bird 8, транспондер 12207H (который работает в DVB-S) при смене SR.
Зелёный - со старым SR 27500.
Синий - с новым SR 29900.


_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.

[GoldenBoy]

Вроде где-то есть (или был), технический фид в DVB-S2, SR 45000... На англисском форуме видел обсуждение где-то год с назад, плакались что бытовые тюнера не ловят...
_________________
нато - нэт, наташа - да

[Igor Ivlev]

[GoldenBoy]

В DVB-S2 ?

спутник был из W зоны ,а сигнал лочился вроде только на вещательных скопусах...
_________________
нато - нэт, наташа - да

[Sat-Digest]

[GoldenBoy]

Из этих спутников, мне к сожалению доступен только NSS. Попробую на выходных залочить.

Кстати, спросил парней из астры, каковы их планы:

[0:31:20] Me****** says: Hello. Eutelesat is experimenting with increasing SR on DVB-S2 transponders up to 29900, using equalisation technology. Any plans for SES to employ same techniques?
[0:53:12] SES ******* says: Hi ******, we are not aware of any plans to change the current settngs at this point.
_________________
нато - нэт, наташа - да

[Needle]

[quote="Sat-Digest"]

[я на новенького]

NSS 6, только попробывал на ресивере ВАНТАЖ ХД 1100, извините за качество фото, а сигнал есть устойчиво

[skystar]

BBC с 27.5W идет на любое железо без проблем

. .

на 95Е идет вроде Интернет, наши ресиверы такое не лочат,
только показывают офигенный уровень ..

100 градусов у меня далеко за горизонтом

.