Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Владимирас
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 541 Откуда: Lietuva, Vilnius
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 14:04 Заголовок сообщения: Поляризация: круговая vs линейная. |
|
|
Недавно имел разговор с родственником, который работал на станции дальнего космического приёма в Евпатории. Так вот, он, между прочим, сказал, что совершенно напрасно НТВ+ и Триколор стали использовать круговую поляризацию в Ku-диапазоне, ибо это не даёт никаких преимуществ по приёму сигнала, разве только наводка на спутник чуть проще и примитивней становится. Тем более, он отметил, что сигналу с круговой поляризацией свойственно занимать большую полосу частот в итоге, чем с линейной. Сказал также, что круговая поляризация хорошо себя зарекомендовала в C-диапазоне, но практически никак не улучшает приём сигнала в Ku-диапазоне, а только вызывает массовый приток дешёвых конвертеров круговой поляризации на рынок в тех регионах, которым лучше было бы использовать линейную поляризацию. Это доказывает и то, что у всех российских спутников (кроме Бонума и ЕвтелсатовW4/W7) в Ku-диапазоне только линейная поляризация. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 20:16 Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. |
|
|
Владимирас писал(а): | Недавно имел разговор с родственником, который работал на станции дальнего космического приёма в Евпатории. Так вот, он, между прочим, сказал, что совершенно напрасно НТВ+ и Триколор стали использовать круговую поляризацию в Ku-диапазоне, ибо это не даёт никаких преимуществ по приёму сигнала, ....... | Это использование скорее вынужденное, чем осознанное. История давняя...
В конце 80-х в Европах родилась идея так называемого DBS-вещания. DBS-спутники (direct broadcast satellites) предпологалось делать очень мощными (по сравнению с действующими на тот момент) благодаря чему индивидуалы могли бы использовать маленькие антенны размером меньше метра (а ведь первое поколение Евтелсатов принималось в Европе на 180 см). Из-за большой мощности и недостаточных на тот момент технических возможностей, несли эти спутники всего по 3-4-5 транспондеров с полосой 36 МГц на борту, диапазон вещания был 11700-12500 МГц (разбит он был на стандартных 40 каналов). И антенны на них имели КРУГОВУЮ ПОЛЯРИЗАЦИЮ. Европа переболела этим в конце 80-х, начале 90-х и очень быстро. Отдельная часть просто дохла (как итальянский - Олимпус, кажется). На каких-то выгорали отдельные транспондеры (TV-Sat, например). Какие-то более продвинутые страны наигравшись продавали их менее продвинутым (например, английские Марко Поло были проданы скандинавам и с тех пор были известны как 1-е Сириус и Тор). В общем отказались в Европе от этого довольно быстро. Скандинавы только ещё некоторое время мучили свои бэушки, но на них, поскольку транспондеры шли не на подряд идущих частотах, можно было использовать линейные конверторы, сочетая приём линейных Интелсата и вторых Сириуса и Тора.
Естественно, была такая затея и у СССР, а потом уже у России. Вот только разработанные в Союзе ещё Галсы (1-й и 2-й) начали вещание лишь в середине 90-х. На каждом было по 3 транспондера (правда на одном из них живых было лишь 2). Вот на таком "флоте" и начало существование НТВ+. Позже флот был подкреплён купленным у французов аналогичным стареньким ТДФ-ом. Вот тогда и было понаставлено абонентам антенн с круговыми конверторами верхнего диапазона.
Ну а дальше уже всё шло по накатонному. Последующие спутники (Бонум, В4, В7) были расчитаны на всё те же круговые конверторы. _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicholas962
Зарегистрирован: 05.12.2010 Сообщения: 159
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 22:28 Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. |
|
|
Igor Ivlev писал(а): | Европа переболела этим в конце 80-х, начале 90-х и очень быстро. |
В США множество спутников DirecTV и EchoStar на круговой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Romashka_us

Зарегистрирован: 05.08.2009 Сообщения: 2631 Откуда: Киевская обл.г.Бровары
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 12:27 Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. |
|
|
nicholas962 писал(а): | Igor Ivlev писал(а): | Европа переболела этим в конце 80-х, начале 90-х и очень быстро. |
В США множество спутников DirecTV и EchoStar на круговой. |
В США все как не у людей))) галлоны вместо литров, мили вместо километров......список может быть очень длинный  _________________ УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!!!
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
filin2000

Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 1208 Откуда: БАРНАУЛ
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 13:00 Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. |
|
|
Romashka_us писал(а): |
В США все как не у людей))) галлоны вместо литров, мили вместо километров......список может быть очень длинный  | Дык , странно вообще , что там машины леворукие. Логичнее было бы иметь праворукие.
(с) У барона Врангеля, все английское...  _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
olibos

Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 914 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 13:18 Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. |
|
|
Владимирас писал(а): | Тем более, он отметил, что сигналу с круговой поляризацией свойственно занимать большую полосу частот в итоге, чем с линейной. |
Глупость.
То есть,по вашему выходит:
Имеем 2 ТП по 36 мГц на двух разных спутниках.
Первый спутник использует линейную поляризацию,второй круговую.
Через оба ТП ведется вещание на одинаковых параметрах(разница только в виде поляризации).
И выходит,по вашему,на спутнике с круговой поляризацией один и тот же сигнал займет большую полосу частот?
За счет чего же произойдет такой феномен?
Владимирас писал(а): | вызывает массовый приток дешёвых конвертеров круговой поляризации на рынок |
А должен быть приток дорогих конверторов круговой поляризации?
на дешевые ничего не принимается?
Это плохо,что помимо линейных конверторов(которые легко превращаются в круговые) в регионах продаются и круговые?
Владимирас писал(а): | в тех регионах, которым лучше было бы использовать линейную поляризацию. |
Ту или иную поляризацию используют не регионы,а приемно-передающее оборудование.
Что значит лучше использовать линейную поляризацию?
Прием более устойчивый ?
В огороде бузина-а в Киеве дядько.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ViktorI
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 207
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Установка приёмной антенны с круговым конвертером легче, чем с линейным. Не надо его крутить вокруг своей оси в зависимости от широты места приёма. Этот фактор тоже в своё время определил выбор САТ-вещания в круговой... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне думается что вопрос, в какой поляризации вещать, линейной или круговой, решала международная комиссия по радиовещанию, когда "нарезала" частоты. При этом решающим было не хотение стран, а зоны покрытия и ограничения приёма на "чужих территориях". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
= = = OFF = = =
Последний раз редактировалось: skystar (Вт Июл 05, 2011 0:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dilsuz

Зарегистрирован: 26.10.2004 Сообщения: 902 Откуда: azerbayjan
|
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А интересно ты эти 4-х метровки как ставил?  _________________ Опенбокс S1, S3 mini HD + кабельное телевидение. Все равно телик смотреть нету времени,,,,,, |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 1:08 Заголовок сообщения: |
|
|
- - - OFF - - -
Последний раз редактировалось: skystar (Вт Июл 05, 2011 0:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 1:57 Заголовок сообщения: |
|
|
= = = OFF = = =
Последний раз редактировалось: skystar (Вт Июл 05, 2011 0:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dilsuz

Зарегистрирован: 26.10.2004 Сообщения: 902 Откуда: azerbayjan
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 7:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Я как то такого сделал, но 2-х метровками 4 - антенну за три дня ставил Хорошую бабло получил тогда Тепер такого никто не закажет Хорошие были времена Помоему Д2 мак больше нету  _________________ Опенбокс S1, S3 mini HD + кабельное телевидение. Все равно телик смотреть нету времени,,,,,, |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Специалист

Зарегистрирован: 28.01.2011 Сообщения: 209 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в том числе (ночью - клубничка ! - представляете, в Москве, при
Брежневе ... |
skystar! Наверное тогда контент не закрывали? Технически на аналоге могла ли быть кодировка ! Транслировали в открытую....
после 00.00. ?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимирас
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 541 Откуда: Lietuva, Vilnius
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Начиная с первого соообщения skystar, и до предпоследнего выше этого моего - всё оффтопик!
Родич сообщил, что чистой круговой поляризации как таковой не бывает практически, есть максимально приближенная к круговой эллиптическая поляризация, но это всё тонкости. Когда он с коллегами участвовал в тестированиях передающего космического сегмента в 1970-х гг., то тогда да, они подтвердили превосходство круговой поляризации в C-диапазоне над линейной. А вот в Ku-диапазоне всё оказалось чуть сложнее. Сигнал с круговой поляризацией занимал всю ширину полосы в 36 МГц, тогда как такой же по мощности сигнал с линейной поляризацией только 32 МГц. Это было видно на спектроприёмниках. То есть при девиациях частоты могли возникать пересечения транспондерных полос вещания. А вот в линейной поляризации этого не бывало, поэтому транспондеры в ней могут располагаться чуть теснее, и их может быть больше, что приносит в итоге некоторый существенный экономический выигрыш.
Теперь смотрим, кто сейчас из провайдеров в мире использует круговую поляризацию в Ku-диапазоне. Их по пальцам пересчитать можно! Bell TV, DirecTV USA/Latin America, DISH Network USA/Mexico в Новом Свете, затем частично SkyLife в Южной Корее, Sky PerfecTV! e2, BS Digital и несколько отдельных каналов в Японии, CCTV в Китае с одного спутника, и наши НТВ+, Триколор и Сцена. То есть по сравнению с прошлым, количество провайдеров уменьшается. Тем более, что в Европе и странах СНГ никто не использует круговую поляризацию в Ku-диапазоне, да и Россия сама её не использует на своих федеральных спутниках, и все остальные провайдеры спутникового телевидения России тоже её не используют. Куда уж лучше было сразу использовать линейную поляризацию, ведь рынок был всегда насыщен конвертерами линейной поляризации, их было больше, с их помощью можно было смотреть что угодно при наличии позиционера или мультифида без переделок их с помошью кипятка, клея и диэлектрической пластины в круговые.
Последний раз редактировалось: Владимирас (Вт Июл 05, 2011 13:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Специалист

Зарегистрирован: 28.01.2011 Сообщения: 209 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 18:52 Заголовок сообщения: -------------- |
|
|
Владимирас! Полностью согласен... но иногда спутниковым провайдерам ( НТВ+ . Триколор ) выгодно предлагать именно СВОЁ рекомендованное оборудование ... не такое как у всех .Экономический эффект прежде всего ... наверное . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 0:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимирас писал(а): | Начиная с первого соообщения skystar, и до предпоследнего - всё оффтопик! ... |
извиняюсь, что помешал вашим сказкам, точнее бреду про технические превосходства
той или иной поляризации, спорить или че-то доказывать не собираюсь,
только предладаю подумать н досуге,
ежели дейтвительно есть "... существенный экономический выигрыш...",
то почему тупые провайдеры до сих пор используют ацтой ?
- при нынешних ценах на спутник ....
свои посты стер ..
.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 7:35 Заголовок сообщения: |
|
|
skystar писал(а): | ----
ежели дейтвительно есть "... существенный экономический выигрыш...",
то почему тупые провайдеры до сих пор используют ацтой ?
- при нынешних ценах на спутник ....
свои посты стер ..
.  |
Ответ простой, потому что ТУПЫЕ они, эти американцы. Денег много, вот и кидают их на ветер, все эти DirecTV вместе Bell....
А стёр зря.
Если так реагировать на каждое слово, которое не нравится, то тогда...Ладно, не буду с утра.
И потом, там у тебя была фраза, в которой звучало, главное, чтобы не мешать...Вот я и продолжаю настаивать, что из-за этого самого НЕ МЕШАТЬ ТОЖЕ, но и чтобы не могли смотреть другие и применялась кое-где круговая поляризация. НТВ+ скорее всего ( моя догадка ) из-за ещё того просто тупо копировали тупых же американцев , вся эта банда Гусинского ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Needle
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 130
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда круговая поляризация на Бонуме, W4/W7? Исторически сложилось. Как здесь уже отмечалось выше, работа НТВ+ начиналась на Галсах. На них была круговая поляризация. Почему? Спутники военные, по нынешним меркам, весьма далёкие от совершенства. В том числе и по стабильности удержания осей. В случае малейшего изменения угла наклона спутника по одной из осей стабилизации на тот же угол поворачивается и антенна, жёстко связанная с платформой. Для компенсации этого эффекта на земле потребуется подстройка поляризации приёмных антенн. В случае же круговой поляризации настройка по поляризации не требуется. Считалось, что надёжность связи в этом случае выше.
Потом появились аппараты следующего поколения, с надёжной стабилизацией и высокой точностью удержания на орбите. Но дело-то уже сделано. Сеть-то уже развёрнута и оснащена приёмными терминалами с круговой поляризацией. И зачем, спрашивается, теперь что-то менять? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимирас
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 541 Откуда: Lietuva, Vilnius
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я-то думал, что эти сообщения не сотрут, а перенесут в другую тему хотя бы.
А по поводу "сказок" - моё мнение такое. Если подавляющее большинство спутников в зонах приёма EutelsatW4/W7 и Бонума используют в Ku-дипазоне линейную поляризацию на сегодняшний день, то не является ли это сигналом для НТВ+ и Триколора к переходу на линейную же поляризацию со временем? Вообще-то был очень подходящий момент в истории вещания - это когда вместо той рухляди (Галсы и TDF) запускали шикарный и новенький Бонум в 36 градусов. Если б он изначально был бы линейной поляризации, это бы решило вопрос с конвертерами. Тогда же было аналоговое телевидение, многие имели конвертеры с магнитными поляризаторами, и тогда было всё равно, какой тип поляризации используется. А в цифровых ресиверах не было вообще возможности штатно подключить поляризатор. У меня, к примеру, было так, когда переходил от аналога к цифре - старым аналоговым тюнером крутишь поляризатор, а цифровым тюнером уже принимаешь сам сигнал. Очень неудобно. И многие так "мучались". То есть что я хочу сказать после разговора с родственником - нет "плохой" или "хорошей" поляризации, есть только регионы и спутники с использованием той или другой. А наш Европейский регион стал регионом линейной поляризации. И то, что круговая поляризация в Ku-диапазоне вымирает, видно, если хронологически посмотреть на динамику снижения её использования большинством спутниковых операторов в мире. Наверное, тому есть причины. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|