Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Поляризация: круговая vs линейная.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимирас



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 479
Откуда: Lietuva, Vilnius

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 15:04    Заголовок сообщения: Поляризация: круговая vs линейная. Ответить с цитатой

Недавно имел разговор с родственником, который работал на станции дальнего космического приёма в Евпатории. Так вот, он, между прочим, сказал, что совершенно напрасно НТВ+ и Триколор стали использовать круговую поляризацию в Ku-диапазоне, ибо это не даёт никаких преимуществ по приёму сигнала, разве только наводка на спутник чуть проще и примитивней становится. Тем более, он отметил, что сигналу с круговой поляризацией свойственно занимать большую полосу частот в итоге, чем с линейной. Сказал также, что круговая поляризация хорошо себя зарекомендовала в C-диапазоне, но практически никак не улучшает приём сигнала в Ku-диапазоне, а только вызывает массовый приток дешёвых конвертеров круговой поляризации на рынок в тех регионах, которым лучше было бы использовать линейную поляризацию. Это доказывает и то, что у всех российских спутников (кроме Бонума и ЕвтелсатовW4/W7) в Ku-диапазоне только линейная поляризация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Ivlev



Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 21:16    Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. Ответить с цитатой

Владимирас писал(а):
Недавно имел разговор с родственником, который работал на станции дальнего космического приёма в Евпатории. Так вот, он, между прочим, сказал, что совершенно напрасно НТВ+ и Триколор стали использовать круговую поляризацию в Ku-диапазоне, ибо это не даёт никаких преимуществ по приёму сигнала, .......
Это использование скорее вынужденное, чем осознанное. История давняя...
В конце 80-х в Европах родилась идея так называемого DBS-вещания. DBS-спутники (direct broadcast satellites) предпологалось делать очень мощными (по сравнению с действующими на тот момент) благодаря чему индивидуалы могли бы использовать маленькие антенны размером меньше метра (а ведь первое поколение Евтелсатов принималось в Европе на 180 см). Из-за большой мощности и недостаточных на тот момент технических возможностей, несли эти спутники всего по 3-4-5 транспондеров с полосой 36 МГц на борту, диапазон вещания был 11700-12500 МГц (разбит он был на стандартных 40 каналов). И антенны на них имели КРУГОВУЮ ПОЛЯРИЗАЦИЮ. Европа переболела этим в конце 80-х, начале 90-х и очень быстро. Отдельная часть просто дохла (как итальянский - Олимпус, кажется). На каких-то выгорали отдельные транспондеры (TV-Sat, например). Какие-то более продвинутые страны наигравшись продавали их менее продвинутым (например, английские Марко Поло были проданы скандинавам и с тех пор были известны как 1-е Сириус и Тор). В общем отказались в Европе от этого довольно быстро. Скандинавы только ещё некоторое время мучили свои бэушки, но на них, поскольку транспондеры шли не на подряд идущих частотах, можно было использовать линейные конверторы, сочетая приём линейных Интелсата и вторых Сириуса и Тора.
Естественно, была такая затея и у СССР, а потом уже у России. Вот только разработанные в Союзе ещё Галсы (1-й и 2-й) начали вещание лишь в середине 90-х. На каждом было по 3 транспондера (правда на одном из них живых было лишь 2). Вот на таком "флоте" и начало существование НТВ+. Позже флот был подкреплён купленным у французов аналогичным стареньким ТДФ-ом. Вот тогда и было понаставлено абонентам антенн с круговыми конверторами верхнего диапазона.
Ну а дальше уже всё шло по накатонному. Последующие спутники (Бонум, В4, В7) были расчитаны на всё те же круговые конверторы.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicholas962



Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 159

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 23:28    Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. Ответить с цитатой

Igor Ivlev писал(а):
Европа переболела этим в конце 80-х, начале 90-х и очень быстро.


В США множество спутников DirecTV и EchoStar на круговой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romashka_us



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 2612
Откуда: Киевская обл.г.Бровары

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 13:27    Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. Ответить с цитатой

nicholas962 писал(а):
Igor Ivlev писал(а):
Европа переболела этим в конце 80-х, начале 90-х и очень быстро.


В США множество спутников DirecTV и EchoStar на круговой.

В США все как не у людей))) галлоны вместо литров, мили вместо километров......список может быть очень длинный Laughing
_________________
УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
filin2000



Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 1208
Откуда: БАРНАУЛ

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 14:00    Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. Ответить с цитатой

Romashka_us писал(а):



В США все как не у людей))) галлоны вместо литров, мили вместо километров......список может быть очень длинный Laughing
Дык , странно вообще , что там машины леворукие. Логичнее было бы иметь праворукие.
(с) У барона Врангеля, все английское... Smile
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
olibos



Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 914
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 14:18    Заголовок сообщения: Re: Поляризация: круговая vs линейная. Ответить с цитатой

Владимирас писал(а):
Тем более, он отметил, что сигналу с круговой поляризацией свойственно занимать большую полосу частот в итоге, чем с линейной.

Глупость. Very Happy
То есть,по вашему выходит:
Имеем 2 ТП по 36 мГц на двух разных спутниках.
Первый спутник использует линейную поляризацию,второй круговую.
Через оба ТП ведется вещание на одинаковых параметрах(разница только в виде поляризации).Very Happy
И выходит,по вашему,на спутнике с круговой поляризацией один и тот же сигнал займет большую полосу частот?Very Happy
За счет чего же произойдет такой феномен?Very Happy
Владимирас писал(а):
вызывает массовый приток дешёвых конвертеров круговой поляризации на рынок

А должен быть приток дорогих конверторов круговой поляризации? Very Happy
на дешевые ничего не принимается? Sad
Это плохо,что помимо линейных конверторов(которые легко превращаются в круговые) в регионах продаются и круговые?Very Happy
Владимирас писал(а):
в тех регионах, которым лучше было бы использовать линейную поляризацию.

Ту или иную поляризацию используют не регионы,а приемно-передающее оборудование.
Что значит лучше использовать линейную поляризацию?
Прием более устойчивый ?Very Happy

В огороде бузина-а в Киеве дядько. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorI



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 207

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Установка приёмной антенны с круговым конвертером легче, чем с линейным. Не надо его крутить вокруг своей оси в зависимости от широты места приёма. Этот фактор тоже в своё время определил выбор САТ-вещания в круговой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5254
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне думается что вопрос, в какой поляризации вещать, линейной или круговой, решала международная комиссия по радиовещанию, когда "нарезала" частоты. При этом решающим было не хотение стран, а зоны покрытия и ограничения приёма на "чужих территориях".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skystar



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 950
Откуда: Hungary / Budapest

СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

= = = OFF = = =

Последний раз редактировалось: skystar (Вт Июл 05, 2011 1:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dilsuz



Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 902
Откуда: azerbayjan

СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно ты эти 4-х метровки как ставил? Laughing
_________________
Опенбокс S1, S3 mini HD + кабельное телевидение. Все равно телик смотреть нету времени,,,,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skystar



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 950
Откуда: Hungary / Budapest

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 2:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- - - OFF - - -

Последний раз редактировалось: skystar (Вт Июл 05, 2011 1:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skystar



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 950
Откуда: Hungary / Budapest

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 2:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

= = = OFF = = =

Последний раз редактировалось: skystar (Вт Июл 05, 2011 1:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dilsuz



Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 902
Откуда: azerbayjan

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 8:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как то такого сделал, но 2-х метровками Laughing 4 - антенну за три дня ставил Shocked Хорошую бабло получил тогда Very Happy Тепер такого никто не закажет Crying or Very sad Хорошие были времена Rolling Eyes Помоему Д2 мак больше нету Idea
_________________
Опенбокс S1, S3 mini HD + кабельное телевидение. Все равно телик смотреть нету времени,,,,,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Специалист



Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщения: 209
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в том числе (ночью - клубничка ! - представляете, в Москве, при
Брежневе ...


skystar! Наверное тогда контент не закрывали? Технически на аналоге могла ли быть кодировка ! Транслировали в открытую....
после 00.00. ? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирас



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 479
Откуда: Lietuva, Vilnius

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начиная с первого соообщения skystar, и до предпоследнего выше этого моего - всё оффтопик!
Родич сообщил, что чистой круговой поляризации как таковой не бывает практически, есть максимально приближенная к круговой эллиптическая поляризация, но это всё тонкости. Когда он с коллегами участвовал в тестированиях передающего космического сегмента в 1970-х гг., то тогда да, они подтвердили превосходство круговой поляризации в C-диапазоне над линейной. А вот в Ku-диапазоне всё оказалось чуть сложнее. Сигнал с круговой поляризацией занимал всю ширину полосы в 36 МГц, тогда как такой же по мощности сигнал с линейной поляризацией только 32 МГц. Это было видно на спектроприёмниках. То есть при девиациях частоты могли возникать пересечения транспондерных полос вещания. А вот в линейной поляризации этого не бывало, поэтому транспондеры в ней могут располагаться чуть теснее, и их может быть больше, что приносит в итоге некоторый существенный экономический выигрыш.
Теперь смотрим, кто сейчас из провайдеров в мире использует круговую поляризацию в Ku-диапазоне. Их по пальцам пересчитать можно! Bell TV, DirecTV USA/Latin America, DISH Network USA/Mexico в Новом Свете, затем частично SkyLife в Южной Корее, Sky PerfecTV! e2, BS Digital и несколько отдельных каналов в Японии, CCTV в Китае с одного спутника, и наши НТВ+, Триколор и Сцена. То есть по сравнению с прошлым, количество провайдеров уменьшается. Тем более, что в Европе и странах СНГ никто не использует круговую поляризацию в Ku-диапазоне, да и Россия сама её не использует на своих федеральных спутниках, и все остальные провайдеры спутникового телевидения России тоже её не используют. Куда уж лучше было сразу использовать линейную поляризацию, ведь рынок был всегда насыщен конвертерами линейной поляризации, их было больше, с их помощью можно было смотреть что угодно при наличии позиционера или мультифида без переделок их с помошью кипятка, клея и диэлектрической пластины в круговые.


Последний раз редактировалось: Владимирас (Вт Июл 05, 2011 14:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Специалист



Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщения: 209
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 19:52    Заголовок сообщения: -------------- Ответить с цитатой

Владимирас! Полностью согласен... но иногда спутниковым провайдерам ( НТВ+ . Триколор ) выгодно предлагать именно СВОЁ рекомендованное оборудование ... не такое как у всех .Экономический эффект прежде всего ... наверное .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skystar



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 950
Откуда: Hungary / Budapest

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 1:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирас писал(а):
Начиная с первого соообщения skystar, и до предпоследнего - всё оффтопик! ...

извиняюсь, что помешал вашим сказкам, точнее бреду про технические превосходства
той или иной поляризации, спорить или че-то доказывать не собираюсь,
только предладаю подумать н досуге,
ежели дейтвительно есть "... существенный экономический выигрыш...",
то почему тупые провайдеры до сих пор используют ацтой ?
- при нынешних ценах на спутник ....

свои посты стер ..
Sad . Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5254
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 8:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skystar писал(а):
----
ежели дейтвительно есть "... существенный экономический выигрыш...",
то почему тупые провайдеры до сих пор используют ацтой ?
- при нынешних ценах на спутник ....

свои посты стер ..
Sad . Sad


Ответ простой, потому что ТУПЫЕ они, эти американцы. Денег много, вот и кидают их на ветер, все эти DirecTV вместе Bell.... Laughing
А стёр зря.
Если так реагировать на каждое слово, которое не нравится, то тогда...Ладно, не буду с утра. Wink
И потом, там у тебя была фраза, в которой звучало, главное, чтобы не мешать...Вот я и продолжаю настаивать, что из-за этого самого НЕ МЕШАТЬ ТОЖЕ, но и чтобы не могли смотреть другие Wink и применялась кое-где круговая поляризация. НТВ+ скорее всего ( моя догадка ) из-за ещё того просто тупо копировали тупых же американцев Very Happy , вся эта банда Гусинского Laughing ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Needle



Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда круговая поляризация на Бонуме, W4/W7? Исторически сложилось. Как здесь уже отмечалось выше, работа НТВ+ начиналась на Галсах. На них была круговая поляризация. Почему? Спутники военные, по нынешним меркам, весьма далёкие от совершенства. В том числе и по стабильности удержания осей. В случае малейшего изменения угла наклона спутника по одной из осей стабилизации на тот же угол поворачивается и антенна, жёстко связанная с платформой. Для компенсации этого эффекта на земле потребуется подстройка поляризации приёмных антенн. В случае же круговой поляризации настройка по поляризации не требуется. Считалось, что надёжность связи в этом случае выше.
Потом появились аппараты следующего поколения, с надёжной стабилизацией и высокой точностью удержания на орбите. Но дело-то уже сделано. Сеть-то уже развёрнута и оснащена приёмными терминалами с круговой поляризацией. И зачем, спрашивается, теперь что-то менять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирас



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 479
Откуда: Lietuva, Vilnius

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я-то думал, что эти сообщения не сотрут, а перенесут в другую тему хотя бы.
А по поводу "сказок" - моё мнение такое. Если подавляющее большинство спутников в зонах приёма EutelsatW4/W7 и Бонума используют в Ku-дипазоне линейную поляризацию на сегодняшний день, то не является ли это сигналом для НТВ+ и Триколора к переходу на линейную же поляризацию со временем? Вообще-то был очень подходящий момент в истории вещания - это когда вместо той рухляди (Галсы и TDF) запускали шикарный и новенький Бонум в 36 градусов. Если б он изначально был бы линейной поляризации, это бы решило вопрос с конвертерами. Тогда же было аналоговое телевидение, многие имели конвертеры с магнитными поляризаторами, и тогда было всё равно, какой тип поляризации используется. А в цифровых ресиверах не было вообще возможности штатно подключить поляризатор. У меня, к примеру, было так, когда переходил от аналога к цифре - старым аналоговым тюнером крутишь поляризатор, а цифровым тюнером уже принимаешь сам сигнал. Очень неудобно. И многие так "мучались". То есть что я хочу сказать после разговора с родственником - нет "плохой" или "хорошей" поляризации, есть только регионы и спутники с использованием той или другой. А наш Европейский регион стал регионом линейной поляризации. И то, что круговая поляризация в Ku-диапазоне вымирает, видно, если хронологически посмотреть на динамику снижения её использования большинством спутниковых операторов в мире. Наверное, тому есть причины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.