| 
 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 19, 2011 12:58    Заголовок сообщения: Посоветуйте оборудование для беспл. приема БСТ и ТНВ |   |  
				| 
 |  
				| Уважаемые форумчане. 
 Подскажите какой брать ресивер, конвертор, тарелку, чтоб бисплатна принимать эти региональные каналы. Ну и конечно чтоб оборудование было не дорогое.
 Средствами поиска по инету выснил, что они есть в составе Трикол.Сибирь, КонтинетТВ, АктивноеТВ(рикор).
 По активному понятно - один канал в бесплатном пакете, другой в свободном доступе. Приемник дорогой.
 У триколора.сиб. и континента как мне сказали дилеры они в составе платных пакетов (оплата через год). Такой расклад тоже не устраивает.
 
 Возможно ли собрать такую конфигурацию, чтоб к примеру ТНВ брать со свободного триколора(европейского), а БСТ со свободного активного?
 Т.е. получается две тарелки на один ресивер. Как-то так. Можно ли уложиться в  сумму 5-6 тыс.? Регион - Башкирск. (Уфа)
 
 Не нашел как поставить спойлер, извиняюсь за большой текст. Вот инфа с сайтов каналов относительно спутников вещания:
 
 Channel Name  Satellite		Position	Beam	EIRP (dBW)
 
 Bashkirskoe Sputnikovoe TV
 Intelsat 15	85.2°E	Russia	48.2-53.2
 Intelsat 904	60.0°E	Spot 1	47-53
 
 TNV Tatarstan
 ABS 1		75.0°E	North	40-49
 Eutelsat W4	36.0°E	Russia	50-52
 
 
 Передачи телеканала «БСТ» и двух радиостанций «Спутник FМ» и «Юлдаш» можно принимать, настроившись на спутник «INTELSAT 904».
 
 СПУТНИК "INTELSAT 904"
 
 Существующие каналы:  http://www.lyngsat.com/intel904.html
 
 1. Частота приема – 11,100625 ГГц;
 2. Поляризация на приеме - вертикальная;
 3. Символьная скорость – 4,106 Мсимв/сек.;
 4. Модуляция - QPSK;
 5. Относительная скорость кодирования - 3/4;
 6. Необходимые диаметры приемных антенн:
 - для индивидуального приема - 0,9-1,2 м,
 - для профессионального приема - 1,8-2,4 м.
 
 Сигнал на РВ ретрансляторы подается в составе телевизионной несущей через спутник-ретранслятор «Intelsat 904».
 С этого спутника передачи «БСТ» можно принимать сигналы республиканского вещания на спутниковые антенны диаметром 0,9-1,2 м для домашнего просмотра и 1,8 м для дальнейшей ретрансляции. Прием возможен в западной части России (антенна 0,9 м) и до регионов Сибири (антенна 1,8 – 2,4 м).
 В настоящее время со спутника «Интелсат 904» возможен прием и других ТВ и РВ программ: Мир, НТВ, Кубанское ТВ,
 
 Беларуское ТВ, Ника ТВ, Нурлан и Канал 31(Казахстан) и несколько радиопрограмм.
 
 
 Настройки Intelsat 15
 
 Вещание телеканала осуществляется посредством ИСЗ «Intelsat 15» 85° в.д.
 Параметры настройки на спутник:
 1. Орбитальная позиция 85,2° в.д.;
 2. Частота приема – 12515,18 МГц;
 3. Поляризация на приеме – вертикальная;
 4. Символьная скорость – 3353 Ксимв/сек.;
 5. Модуляция – DVB-S2 8PSK;
 6. Кодирование – MPEG-4;
 7. Относительная скорость кодирования - ¾.
 
 Настройки Бонум-1
 
 Бонум-1 56 гр. в.д. пакет «Триколор-Сибирь», пакет «Оптимум»
 Параметры настройки на спутник:
 1. Орбитальная позиция 56° в.д.;
 2. Частота приема – 12 380 МГц;
 3. Поляризация на приеме – круговая;
 4. Символьная скорость – 27500 Ксимв/сек.;
 5. Кодирование – MPEG-4;
 6. Относительная скорость кодирования - ¾.
 Для приема сигнала необходимо подключение у официального дилера:  http://www1.tricolor-sibir.tv/
 
 
 
 Татарстан Новый Век (ТНВ)Частота	12.214
 Поляризация	L
 Скорость потока	4340
 FEC	3/4
 
 
 Передачи ТНВ можно принимать с двух спутников. Первый спутник - ABS-1 (LMI-1). Точка стояния - 75 градусов.
 1. Частота приема - 12726.4 МГц;
 2. Поляризация на приеме - вертикальная;
 3. Символьная скорость - 13.760 Мсимв/сек.;
 4. Модуляция - QPSK;
 5. FEC - 7/8;
 6. Необходимые диаметры приемных антенн: для профессионального приема - 1,5-2,4 м, для индивидуального приема - 0,9-1,5 м.
 
 С этого спутника передачи ТНВ можно с легкостью смотреть в странах Восточной и Центральной Европы, в Скандинавии, Северной Индии, Китае, Японии, странах Средней Азии и в дальневосточных регионах России.
 
 Также телерадиокомпания "Новый Век" производит и распространяет телепрограмму "Татарстан - Новый Век" и радиопрограмму "Яна Гасыр"  через спутник Eutelsat W4.
 Эти программы размещаются в одном транспортном потоке и распространяются через транспондер № 25 спутника Eutelsat W 4 (36 гр. в.д.) на европейскую часть России, Урал, Западную Сибирь, практически все страны СНГ и некоторые страны ближнего зарубежья.
 
 Параметры транспортного потока соответствуют стандарту MPEG-2/DVB-S.
 Основные технические параметры спутниковых приемных станций:
 
 Частота приема (транспондера) - 12 174,375 МГц;
 Символьная скорость кодирования - 4.340 Мсим/с;
 Относительная скорость кодирования - 3/4;
 Поляризация принимаемого сигнала - круговая левая или горизонтальная;
 Частота гетеродина приемника - 10 750 МГц.
 PID: Video=320; Audio1=401 (звуковое сопровождение ТВ);
 Audio2=402 (радиопрограмма "Яңа Гасыр");
 PCR= 320
 Для индивидуальных приемных установок (видеовыход в стандарте PAL) в широком диапазоне погодных условий наиболее широко применяются стандартные приемные спутниковые комплекты сети "НТВ+" с зеркальной офсетной антенной диаметром не менее 0,6 м.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| vlad.g 
 
 
 Зарегистрирован: 06.04.2009
 Сообщения: 127
 Откуда: Украина, Мариуполь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 19, 2011 13:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вы же сами себе и ответили. Только БСТ не входит в пакет Континента, а открыто вещает с того же спутника 85Е, правда в dvb-s2.
 Покупайте любой приемник и смотрите открыто ТНВ с 36 и 75 градуса, БСТ с 60Е.
 По поводу приёма сигнала с 36Е в вашем регионе, а также приема на одну антенну 60+75 или 75+85, обращайтесь к местным установщикам...
 _________________
 Openbox X820: Телекарта+XtraTV
 4W+4,8Е+13Е; 36Е+40Е(C)+45E+53Е; 75Е+85,2Е+90Е.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 19, 2011 13:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Предлагаете не напрягаться из-за ~1500 рублей?  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| vlad.g 
 
 
 Зарегистрирован: 06.04.2009
 Сообщения: 127
 Откуда: Украина, Мариуполь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 19, 2011 15:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ~Banan~ писал(а): |  	  | Предлагаете не напрягаться из-за ~1500 рублей?  | 
 
 Нет, предлагаю получить информацию из первых рук о возможности приема указанных спутников в конкретно вашем регионе.
 А оборудование - самое простое, любой дешевый DVB-S тюнер за $25 и тарелка 90-120 см. Вот тут уже к специалистам, потому как, например, на 60Е на канале БСТ сигнал слабенький, на 75Е - FEC 7/8, т.е.нужен запас по сигналу, 36Е - вообще не известно, какого размера антенна Вам нужна...
 
   Если хотите БСТ с 85Е смотреть, то нужен тюнер DVB-S2, он будет стоить уже порядка $100.
 _________________
 Openbox X820: Телекарта+XtraTV
 4W+4,8Е+13Е; 36Е+40Е(C)+45E+53Е; 75Е+85,2Е+90Е.
 
 Последний раз редактировалось: vlad.g (Пт Авг 19, 2011 15:30), всего редактировалось 1 раз
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Konst34 
 
  
 Зарегистрирован: 18.10.2004
 Сообщения: 495
 Откуда: Нижегород обл.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 19, 2011 15:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вы сами сможете настроить антенну на нужный спутник, канал? Если нет, то лучше обратиться к установщикам. Если сможете сами, Вам необходимо: Конвертор Универсальный линеЙный КУ диапазона - 1 шт. (для 60Е) ; Конвертор круговой КУ диапазона - 1 шт. (для 36Е); Антенна 0.6 м. - 2 шт. ; Дисек 1.0 - 1 шт.; Ресивер для ФТА каналов - 1 шт.; Кабель - ???метров; F-разъём -6 шт.; Крепёж (анкера, саморезы).
 В 3-3,5 т.руб, можно убраться.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| tihorechka11 
 
 
 Зарегистрирован: 26.03.2009
 Сообщения: 3298
 Откуда: Пермский край
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 19, 2011 19:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 1.Ресивер Глобо Х100  HD=2000р. и более или GI s2138 HD =2700 и более. Тарель 0,9Супрал 700-900р.
 Два конвертера универсальных 120-180х2
 Дисек 55-120р.
 М/фид 130-200р.
 Приём ведёшь с 85,2 и 75.Интелсат обязательно в фокусе.
 
 2.Любой ресивер.
 Тарель 0,8(0,9)Супрал  .
 Два конвертера универсальных и один круговой.
 Дисек
 М/фид на три спутника.
 Приём с 60+53фокус+36
 
 3.Любой ресивер.
 Тарель 0,8(0,9)Супрал
 Три конвертера универсальных
 Дисек
 М/фид на три спутника.
 Приём 75+66фокус+60.
 
 4.Любой ресивер.
 Тарель 0,8(0,9)Супрал  .
 Два конвертера универсальных и один круговой.
 Дисек
 М/фид придётся смастерить самому.
 Приём с 60+56фокус+53
 
 Самый лёгкий в настройке и дешёвый третьий вариант.
 Самый преспективный первый, с ресивером GI s2138 HD .
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 5:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо за ответы. На миресоветов почитал как спутники ловить, куда дисек ставить. В сентябре будем пробовать. Щас выбор за ресивером - навороченый не нужен, бабка с дедом могут не управиться с таким.   Щас вот задумался, смогут ли они самостоятельно между спутниками переключаться...
 Есть ли такой ресивер, чтоб на одной кнопке пульта канал был с одного спутника, а на другой кнопке с другого? (автоматич. переключ. портов дисека)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| i$$$s 
 
 
 Зарегистрирован: 12.02.2010
 Сообщения: 22
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 6:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Там все в авто режиме переключается на спутники .Главное настроить правильно . |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 8:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ~Banan~ писал(а): |  	  | Есть ли такой ресивер, чтоб на одной кнопке пульта канал был с одного спутника, а на другой кнопке с другого? (автоматич. переключ. портов дисека) | 
  На одной кнопке будет один канал, на другой кнопке другой. Это умеет любой приёмник. _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 8:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ладно, развеселил глупым вопросом.   Можно еще уточнить зачем три конвертора?
 Круговой для спутника в фокусе?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 8:35    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если это по поводу ответа tihorechka11, то три конвертора это, во-первых от естественного желания посоветовать больше спутников, а значит больше каналов. А, во-вторых, в случае невозможности приёма одной антенной 2-х спутников так, чтобы один был в фокусе, ставят фокус на какой-то промежуточный спутник. Ну и смотрят его тоже. 	  | ~Banan~ писал(а): |  	  | Можно еще уточнить зачем три конвертора? Круговой для спутника в фокусе?
 | 
   Ну а что в фокусе - там у него вроде написано всё.
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 10:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот для третьего варианта подобрал по прайсу 
 Антенна 0,9 SVEC					950,00 руб
 Кр. настен. СКН 600-900				150,00 руб.
 Переключатель GLOBO DiSEqC 4/1			150,00 руб.
 КОНВЕРТОР GS-S (универсальный, одиночный, 0.2dB)	280 х 3 = 840 руб.
 Мультифид М-03-Кр				260,00 руб
 Ресивер GLOBO (OPTICUM) FS 10p (DVB-S, FTA)		1500,00 Руб.
 или
 Ресивер GI S1116 Pro (FTA, BISS, модулятор)		1650,00 руб.
 
 + скидка 10% (открытие нового магазина). ИТОГО не более 4000 тыс.
   
 Кабель, разъемы, анк. болты есть.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 10:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я бы китайскую антенну не брал. Хотя, возможно, в данном случае я и не прав. 	  | ~Banan~ писал(а): |  	  | ....Антенна 0,9 SVEC... | 
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 15:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если поддерживать отеч.произв., то можно взять Ульяновскую - в комплекте с кронштейном та же цена. 
 Съездил я в магаз. Продавец там, молодой парень, выразил сомнение о возможности "натянуть" 15 градусов на 0,9 тарелку (третий вариант - Приём 75+66фокус+60). Учитывая слабину сигнала на 60E - картинка может сыпаться, а если неблагоприятн. погодные условия, то совсем беда.
 Не хочется огорчать бабку с дедом. Насколько этот вариант работоспособен? Возможно ли дать прогноз?
 
 Уважаемый tihorechka11. Вы писали в соседней теме, что принимаете 60Е на 0,8Супрал в фокусе 53-ий. В непогоду картинка БСТ не сыпется?
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 15:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Натянуть можно и больше, чем 15. Но лично для себя бы, если был интерес только в этих 2-х каналах, я бы поставил две 90 см антенны на 36е и на 60е. И смотрел бы в любую непогоду.
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 16:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну да, с двумя тарелками то надежней. И по цене не такая уж и большая разница получится. 
 А 36E кстати, в нашем регионе и на 0,6 отлично ловится (у родителей стоит).
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 16:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну я же сказал в любую непогоду. 	  | ~Banan~ писал(а): |  	  | А 36E кстати, в нашем регионе и на 0,6 отлично ловится (у родителей стоит). | 
  _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| tihorechka11 
 
 
 Зарегистрирован: 26.03.2009
 Сообщения: 3298
 Откуда: Пермский край
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 20:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ~Banan~, у меня на 0,8 в фокусе 56-ой,т.е 66+60+56ф+53. Сигнал на 53 60 ,конечно подсыпает,слишком тесно конвертерам.
 Если в фокусе 53-ий,то сигнал намного мощнее.С 60-го на разных транспордерах сигнал очень сильно отличается некоторые и при фокусе 80-тки шли(без запаса конечно).Ты где живёшь?
 
 Конвертера,что ты присмотрел,дрянь.
 Тарелка Свек,для мультифида не лучший вариант,бери Супрал(Ульяновск) 0,8длиннофокусная или 0,9короткоф..Если найдёшь,то 0,9 Супрал длиннофокусный.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Igor Ivlev 
 
 
 Зарегистрирован: 13.12.2004
 Сообщения: 7488
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 22, 2011 20:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У меня на 80-ке (харьковской) стояло 66-60-53 с фокусом в 60. В принципе смотреть можно было. Но в средней интенсивности дождь многое ложилось. А Нижний Новгород-Брянск-Губерния частенько подсыпали-ложились и в хорошую погоду. Теперь харьковскую 110-ку поставил на ту же конфигурацию. Гораздо лучше стало. И есть теперь куда в перспективе Ямал 55е поставить. 	  | tihorechka11 писал(а): |  	  | ~Banan~, у меня на 0,8 в фокусе 56-ой,т.е 66+60+56ф+53. Сигнал на 53 60 ,конечно подсыпает,слишком тесно конвертерам.
 Если в фокусе 53-ий,то сигнал намного мощнее.С 60-го на разных транспордерах сигнал очень сильно отличается некоторые и при фокусе 80-тки шли(без запаса конечно)....
 | 
 _________________
 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
 46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
 27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| ~Banan~ 
 
 
 Зарегистрирован: 19.08.2011
 Сообщения: 152
 Откуда: Башкириястан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 23, 2011 6:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | tihorechka11 писал(а): |  	  | С 60-го на разных транспордерах сигнал очень сильно отличается некоторые и при фокусе 80-тки шли(без запаса конечно).Ты где живёшь? | 
 Место приема тут http://g.co/maps/bcuv
 
   
 
  	  | tihorechka11 писал(а): |  	  | Конвертера,что ты присмотрел,дрянь.
 | 
 Боюсь даже спросить какой подойдет лучше в моем случае (нашел тут тему с камасутрой на 14
  страниц). 
 Все-таки будем ставить две тарелки: на ТНВ 36E гориз.поляриз. - 0,6 супрал, на БСТ 60E верт.поляриз.  - 0,9. Ресивер GI S1116 Pro.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
 |