| 
 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Sergey Sokolov 
 
  
 Зарегистрирован: 08.09.2006
 Сообщения: 1872
 Откуда: Yaroslavl, Russia
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Авг 28, 2011 16:29    Заголовок сообщения: Эфирная и спутниковая антенна на 9 телевизоров |   |  
				| 
 |  
				| Обратился клиент. Двухэтажный дом в процессе строительства. Хочет эфирку и спутниковое тв (типа Триколор ТВ) развести на 9 точек просмотра. Понятно, что нужен ресивер с UHF модулятором. Вопрос в том, как согласовать сигнал с модулятора и с эфирной антенны и пустить этот винигрет в 9 кабелей. Какой усилитель лучше использовать? Спутниковый сигнал есть чем померить, а вот уровень UHF измерить нечем. Если у кого есть подобный опыт, поделитесь. Нужно профессиональное решение, телевизоры будут стоять приличные. 
 Обычно не брался за подобные извращения - имидж дороже, но здесь человек хороший, нужно помочь.
 _________________
 Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
 
 Работаем с иногородними заказчиками  - используем транспортные компании или Почту России
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Kafa 
 
 
 Зарегистрирован: 04.05.2004
 Сообщения: 796
 Откуда: Солнечный Крым
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Авг 28, 2011 16:48    Заголовок сообщения: Re: Эфирная и спутниковая антенна на 9 телевизоров |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sergey Sokolov писал(а): |  	  | Нужно профессиональное решение, телевизоры будут стоять приличные. 
 | 
 Это  противоречит изначальному заданию!
 Триколор, да еще по ВЧ на приличный телевизор!?????
 С учетом, что одна программа с Триколора на всех девяти точках?!
 Или что-то не так сформулировано
 _________________
 ТНА-1,65 (Дубна) 90Е - 27,5W , Triax 1.1m 36Е+53Е Openbox S3 HD, Openbox SF-120
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sergey Sokolov 
 
  
 Зарегистрирован: 08.09.2006
 Сообщения: 1872
 Откуда: Yaroslavl, Russia
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Авг 28, 2011 17:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Всё сформулировано верно, так пожелал клиент. Один спутниковый канал на всех телевизорах, кроме того места, где сидит "человек" с радиопультом, плюс все эфирные каналы. _________________
 Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
 
 Работаем с иногородними заказчиками  - используем транспортные компании или Почту России
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 7:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если действительно дело дойдет до реализации такой, мягко скажем, причуды - то хотя бы уж заложить туда стерео модулятор, вроде Terra MT29С. На вопрос по уровням VHF - встроенный модулятор ресивера выдает обычно 68...72 дБ (могут быть, конечно, и отклонения), то есть на уровне стандартного уровня ДМВ сигнала. Если эфирный сигнал слабый, и даже с усилителем получается не фонтан, то модулятор ресивера его вообще задавит, как минимум на нескольких каналах.
 Внешний модулятор обычно даёт 90-95дБ.
 Этого более чем достаточно (с хорошим запасом даже) для 9 телевизоров, при условии грамотного подбора ответвителей и нормального кабеля.
 Но его еще нужно и правильно к эфиру подмешать. Делать это надо после усилителя, ну и регулировками придется поработать, и усилителя и модулятора (раз прибора нет, то только визуально). Еще и усилитель надо правильно выбрать, это отдельная история, и просто так наобум на вопрос о его выборе не ответить.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| lordneo 
 
 
 Зарегистрирован: 17.07.2006
 Сообщения: 56
 Откуда: Челябинск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 7:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| 9 телевизоров, но смотреть наверное будут не больше двух одновременно... 
 Может лучше посмотреть в сторону систем "Умный дом" от Legrand, у них есть технологии "свет за мной" и "звук за мной" (ходишь по дому и система сама включает свет перед тобой и выключает где не нужен и с музыкой также).
 
 Также и с телевизором наверное можно - ходишь с радио пультом (не ифракрасным) и шелкаешь каналы на любом телевизоре который видешь...
 _________________
 Dreambox DM800HD, Skyway Classic 3, 5xTTS-1401, 3xTTS2-1600, 1xTevii-S600, getstream_a84, dvblast, 5xSupral 1,2 (85.2°E, 80°E C + 75°E, 53°E, 13°E, 9°E + 4.8°E) и 2x0,9 (36°E, 90°E) GS Quad Ku, Альяно Twin C
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| sputnik-satellite 
 
 
 Зарегистрирован: 22.03.2010
 Сообщения: 946
 Откуда: Родом из СССР - ВорошиловГрад, он же Луганск!
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 9:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| надо убедить заказчика, что он не дальновидный и в скором времени пожалеет, о том, что сразу не предусмотрел правильную разводку к ТВ. Тем более если чел строиться - с экономить несколько тыс $ - это в самом лучшем варианте, и пару сотен $ в простейшем варианте! - ЭТО не те деньги на которых можно, что-то выгадать, от той суммы, что он вкладывает в СВОЙ ДОМ!
 Это стоит того, чтоб не городить огород! Ну хотя бы предложи и аргументируй! Тем более ИМИДЖ дороже!
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 11:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Попробую ответить на заданный топикстартером вопрос. Если задача стоИт такая, что нужен ТОЛЬКО Триколор +один канал, то можно поставить вот это например
 
 http://www.hm-sat-shop.de/montage-zubehoer-stecker-und-dosen/einschleuseweiche-sat-terrestrisch-mini.html
 
 подведя к нему кабели от конвертора на Триколор и от выхода RF одного ресивера. Потом систему делителей, скажем, 1/2-1/4 (2 штуки) и ещё один 1/2...Возможно, придётся ставить линейный усилитель для САТ, но всё нужно пробовать...
 Есть второй, на мог взгляд, более предпочтительный вариант.
 Поставить мультисвич 5/12, например, на его эфирный вход подать RF сигнал от ресивера, который в свою очередь подключить к одному из 12 выходов...Остальные 9+2 резервных отдать клиентам...Усилители дополнительные почти наверняка не понадобятся! В пользу этого решения говорит и то, что можно предложить ещё и НТВ+...
  особо желающим...Или подключить ещё один конвертор ( с тарелкой)...Манёвр, тысазать... |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 17:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Parol писал(а): |  	  | Попробую ответить на заданный топикстартером вопрос. Если задача стоИт такая, что нужен ТОЛЬКО Триколор +один канал, то можно поставить вот это например
 | 
 Задача как раз отчетливо сформулирована (если бред может быть отчетливым, конечно): "Один спутниковый канал на всех телевизорах... плюс все эфирные каналы". (Бред - потому что я понимаю еще на 3-4 ТВ замешать выход модулятора, но в наше время и даже на 3-4, а это обычная квартира, просят заложить возможность поставить второй ресивер или пока хотя бы один переставлять, а уж целых 9 ТВ на двух этажах так "в правах ущемить"...)
 Вариант с мультисвичами и подмешиванием спутникового сигнала к эфиру - это уже другое решение: "эфир и Триколор везде" (9 ресиверов или 1 таскай повсюду, ну или варианты с сервером на базе одного из них). И это правильно.
 Но!
 Если уж так делать, то мультисвичи, тем более 5/12, здесь как бы и  бессмысленны - 1 спутник в одном диапазоне с одной поляризацией (другое дело, что если предусмотреть возможность НТВ+ или вообще еще один-два спутника, но тогда нужно не забыть заложить и кабели под них, то есть вывести наружу все 5 кабелей, а не 2, а то потом окажется, что отделка с новыми кабелями никак не дружит.)
 Если же речь исключительно о Триколоре (заказчик фанат Триколора?), то правильным будет вариант с разветвителями, но можно сделать более красивую схему, не по-колхозному на делилках строить. (Например, эфир на такое количество ТВ на одних делилках разводят только в случае центральной раздачи звездой - ну на спутниках, на самом деле, те же правила действуют. Я на этом деле когда-то собаку съел, были времена у нас в Сибири, когда тарелки меньше 2 метров были просто бесполезны, а больше 2 метров - по цене и сложности установки и согласования сами напрашивались на коллективную раздачу.)
 Другими словами, в зависимости от конкретной ситуации, это должна быть схема с определенным количеством делителей и ответвителей (спутниковых, благо сейчас они широко доступны). Насчет варианта выстраивания цепочек из проходных и оконечных розеток - не советую, так как обычно мало номиналов, жутко дорого, ну и в целом надежность бывает ниже (правда, исключительно за счет ошибок в прокладке кабелей).
 Эфир можно замешать не смесителем SAT/TV, а вот этим: http://www.lans.tv/products/items/232/
 Заодно решается задача усилить спутниковый сигнал - а то ведь и кабеля непонятно сколько (да и непонятно какого, честно говоря), и делители-ответвители затухание дадут, и розетки (если таковые запланированы) могут оказаться не с фильтром ТВ/САТ, а просто со сплиттером, а это еще минус 5 дБ. (И это уже не линейный, а распределительный усилитель, у него даже регулировка наклона АЧХ есть по спутниковому тракту, а у простого линейного обычно иная задача, хотя с 9 точками, вообще-то, и он справится.)
 Этот усилитель, кстати, умеет эфирный сигнал либо просто подмешивать уже готовый (сформированный и усиленный), либо брать его с мачтового усилителя (или напрямую с антенны, если эфир хороший) и усиливать на 18 дБ, как раз хватит для компенсации потерь при раздаче (по спутнику усиление до 35 дБ, т .е. в 1,5-2 раза больше, спутник в разводке затухает быстрее).
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 19:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Бред это, или не бред, не так уж и интересно. Тут другое.
 Есть задача, и есть пути её решения.
 Мы предложили варианты. Может быть что-то и поможет, а чей вариант лучше, мне лично всё равно, готов поздравить любого, у кого выйдет КРАШЕ...
   Мне тоже показалось избыточным мультисвич+эфир, но...Увы, в реале у меня очень часто так и выходит! Мульсвич на Астру 19Е+эфирка на 27 цифровых каналов. Чтобы местный народ, значит, имел всё, что хочет и может себе позволить...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 20:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Parol писал(а): |  	  | Тут другое.
 Есть задача, и есть пути её решения.
 | 
 Мы предлагаем пути решения не заданной задачи, а той задачи, на которую по-хорошему бы надо убедить заказчика.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 20:35    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не спорю. Заказчика НАДО было убедить....было. А теперь представим себе заказчика... ну очень упрямым, который верит не вам, а своей...левой ноге.
   
 И левая нога победила. Даже если это и не лучшее решение, но давайте исходить из исходного, из реалий.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| сусанин 
 
 
 Зарегистрирован: 23.01.2006
 Сообщения: 1346
 Откуда: ОРДиЛО
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 29, 2011 22:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Sergey Sokolov Берёшь обычный модулятор. Хотя при желании можно обойтись и встороенным в ДРЕль. Ставим многовходовый усилитель  для эфирного ТВ. Эти усилители как правило имеют два ДМВ входа, один с 6-12 канал и один с 1-5 канал. Ставишь три диапазонные антенны . На один ДМВ вход подаёшь сигнал с модулятора ресивера. Настраиваешь выход на 67-68 канал. Эти каналы в эфире редко используются. На второй ДМВ вход подключаешь ДВМ антенну. Ну и метровый диапазон на свои входы. На выходе усилителя получаешь уже суммированный сигнал. Нужно выставить уровни чтоб усилитель не перегружался при наличии мощных сигналов с эфира. Нет прибора- не беда. Можно по телевизору выставить по наилучшему качеству изображения. Далее домовая разводка тапами или сплиттерами. Смотря какая схема разводки.
 Делал такую схему и не раз. По сей день всё работает. Усилители использовал ТЕRRA.
 
 Умный дом это хорошо, но всё зависит сколько клиент готов вложить сейчас. Иногда трудно объяснить что витую пару например нужно залаживать на будущее заранее и будет надёжнее чем WI-FI. Но клиент бывает часто упёртый и доказать что то бессмысленно. Клиент ведь прав всегда.
  Я уже слышал вопрос- вы сюда пришли деньги зарабатывать и работать или болтать? |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 30, 2011 1:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Parol писал(а): |  	  | Даже если это и не лучшее решение, но давайте исходить из исходного, из реалий. | 
 Ну из реалий - это как раз то, что я написал вначале, а теперь и сусанин.
 Насчтет многовходового усилителя - хорошо, если антенна набрана из диапазонных. Очень хорошо. Но я сомневаюсь чего-то, что она есть или по крайней мере запланирована.
 Если еще не поздно, такую и надо сделать. Но если окажется, что эта "наборная антенна" - что-то вроде дельты Н375, а не полноценная трехдиапазонная "коллектива", то задача подбора многовходового усилителя окажется не столь тривиальной (без навыка и понимания, конечно).
 Да и не знаем мы, что там вообще с эфиром творится. Может, там все плохо и мачтовые усилители понадобятся. Тогда сложность настройки возрастает многократно. И необходимость нескольких спутниковых ресиверов тоже.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 30, 2011 13:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| И еще раз обращаю вниание: если есть возможность установить внешний модулятор (смета предусматривает, либо можно ее чуть подвинуть) - то очень хорошо будет заказать стереомодулятор. Почему я считаю это важным:
 - потому что глубокий (иногда можно сказать, красивый) стереозвук, который в той или иной степени способен выдать любой современный телевизор, за счет стереодинамиков и фирменных улучшайзеров - хоть как то скрасят ту унылость, которую выдадут на экране (вряд ли маленьком) убогие 400 линий модулированного ТВ сигнала. (Несмотря даже на то, что А2 - аналоговая модуляция с урезанным частотным диапазоном).
 Сужу по своему телевизору. У меня Первый канал с эфира ловится на 4+, иногда даже на 4 (по моей профессионально предвзятой шкале, конечно), за счет атмосферных и промышленных помех, присущих 2-му каналу. И все равно я чаще смотрю его с эфира, а не со спутника, привычка (тем более когда там особо смотреть-то нечего). Так вот иногда бывает, что из-за какой-нибудь помехи вместе с искрой на изображении щелкает и звук, и на короткое время переключается с цифрового NICAM (с которым у нас в эфире Первый транслируют) на обычное аналоговое моно, так звучание сразу становится, плоским, скучным и повествовательным, а когда вскоре восстанавливается Никам, то сразу снова обретает краски и глубину. Понятно, что во многом это заслуга VirtualDolby, конечно (звук с эфира он даже, кажется, еще активнее обрабатывает, чем с НЧ входов),  но на моно-то оно вообще не работает, так вот о том и речь веду, надо хоть как-то, используя любую возможность, постараться раскрасить убогую раздачу по антенному кабелю.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sergey Sokolov 
 
  
 Зарегистрирован: 08.09.2006
 Сообщения: 1872
 Откуда: Yaroslavl, Russia
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 30, 2011 19:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не ожидал, что получу столько откликов! Спасибо всем огромное за поддержку. Нашёл исполнителей, которые будут реализовывать данный  "проект".  Не люблю задачи, где слишком много переменных. 
 P.S. Клиенты, у которых есть деньги, не всегда думают в верном направлении. Поэтому если не удаётся донести до клиента здравый смысл, обычно отказываюсь от подобного онанизма. В данном случае был знакомый, которого послать было нельзя.
 _________________
 Тэта-Регион - сервисный центр в Ярославле - ремонтируем любую электронику
 
 Работаем с иногородними заказчиками  - используем транспортные компании или Почту России
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Itar-Tass 
 
 
 Зарегистрирован: 23.12.2005
 Сообщения: 735
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 28, 2011 16:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не такой уж и бред. У меня на весь коттеджный поселок разведена эфирка и подмешаны 6 спутниковых каналов(c 6 ресиверов) и один с цифровой эфирки, в основном через модуляторы Terra. В том числе еще и евроспорт аналоговый
  . И это в Москве, где дмв диапазон забит до предела.
 Антенна набрана из диапазонных, усилитель многовходовый.
 Подмешаны 21,36,41,53,63,65,67 каналы
 Бюджет профессионального решения мягко говоря пугает.
 http://zimogorye.ru
 
 Система эксплуатируется 10 лет, только ресиверы и каналы меняются.
 _________________
 15W - 105,5E
 
 200 см прямофокус, мотор 75е-5w
 200см 85e-90e(ф)-96e
 Остальные офсет:
 120 - мотор, 105е - 15w
 +6 тазиков для мытья посуды
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| sergij-tm 
 
 
 Зарегистрирован: 15.04.2007
 Сообщения: 1127
 Откуда: Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 28, 2011 21:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вопрос   нада ресивер с вч модулятором    чтоб от него показывало тоже самое  ещё  на  5 телевизоров тоесть 5 комнат, ну и чтоб хд каналы смотреть можна было на етих 5 телевизорах, чтоб позволял  процесор  ресивера.  и канечно  чтоб  и ефирние каналы  от простой антены чтоб показывали ,  кабель в ети 5 комнат проложен 1  . |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| SGN Модератор
 
  
 Зарегистрирован: 13.03.2010
 Сообщения: 1262
 Откуда: Україна, Бердянськ
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 28, 2011 21:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | sergij-tm писал(а): |  	  | Вопрос   нада ресивер с вч модулятором    чтоб от него показывало тоже самое  ещё  на  5 телевизоров тоесть 5 комнат, ну и чтоб хд каналы смотреть можна было на етих 5 телевизорах, чтоб позволял  процесор  ресивера. | 
 
 При чем тут процессор? Хоть сто телевизоров подключай, от процессора это не зависит. У него совсем другие функции.
 _________________
 u2c Denys H265 Pro Combo + полярка 135 см (офсетная, Ку, С) - 105*Е - 30*W,  офсетные 135 см(3 шт) - (40*Е), (49*Е), (80*E Ku), 95 см (13*E+5*E+4*W), 95см (11*W), 95 см (55*Е+60*Е), 100 см (85*Е+90*Е), 90см(36*Е+31,5*E), 95см(75*Е).
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| sergij-tm 
 
 
 Зарегистрирован: 15.04.2007
 Сообщения: 1127
 Откуда: Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 28, 2011 22:00    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | SGN писал(а): |  	  |  	  | sergij-tm писал(а): |  	  | Вопрос   нада ресивер с вч модулятором    чтоб от него показывало тоже самое  ещё  на  5 телевизоров тоесть 5 комнат, ну и чтоб хд каналы смотреть можна было на етих 5 телевизорах, чтоб позволял  процесор  ресивера. | 
 
 При чем тут процессор? Хоть сто телевизоров подключай, от процессора это не зависит. У него совсем другие функции.
 | 
 
 
 чтоб  разрешение на ресивере не переключать   с 1080. говорят проццесор   в етом роль играет.
 
 при любом разрешении будет показивать всюду.
 Но в комнатах тюнер сам будет конвертировать в пал или секам.
 ничего переключать не нужно будет( вот такой нада  чтоб поставил 1080 разрешение и не нада било переключать на 576 чтоб в остальних комнатах смотреть)
 
 Что скажете о таких ресиверах гелекси инновейшн ги 2138
 ги 7699
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 29, 2011 2:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | sergij-tm писал(а): |  	  | на  5 телевизоров тоесть 5 комнат, ну и чтоб хд каналы смотреть можна было на етих 5 телевизорах,  . | 
 Не совсем понял, по ВЧ что ли HD раздать? Ну это точно исключено.
 А если речь о том, чтобы со своих ресиверов смотреть HD, а с другого по ВЧ какой-то один канал (чуть лучше чем VHS) - то никаких проблем, входы только переключать.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
 |