Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Шкала прибора
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Manul



Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 1494
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за оффтоп, но он коррелирует с темой, создавать отдельную наверное нет смысла (но могу перенести, если посоветуете). Вижу на спектрах, что шкала уровня отградуирована по-людски, т .е. чем сигнал выше, тем значение уровня больше. Поэтому обращаюсь к пользователям планаровских приборов, авось кто знает ответ.
Недавно у меня появился неограниченный доступ к прибору ИТ-08 (первый их спутниковый измеритель), который при всей его тормознутости и непригодности, к примеру, к поиску спутников, кое в чём мне очень даже бы подошёл. Если б не его шкала, которая измеряет отрицательные децибелы (как я понял, относительно какого-то опорного уровня). Другими словами, шум находится на уровне что-то около -68 дБ, а сигнал (соответствующий 92% уровня и 99-100% качества по Хумаксу-VA-Ace+) составляет -50-51 дБ (чем выше по шкале, тем ближе из минуса к нулю).

Окончательно взрывает мозг другой вид измерения, показывающий на этой же самой частоте в это же самое время некую странную величину -34 дБ (тоже растет к нулю при более точной настройке).

Прочтение скачанной из инета инструкции (родной нет) ясности не внесло.
Кто знает, есть ли возможность поменять шкалу на нормальную, либо хотя бы узнать точное соответствие данных цифр (которые, несомненно, несут научный смысл, но для меня, привыкшего работать с несколькими "правильными" приборами, это не более чем попугаи) обычной шкале (и вообще, есть ли тут линейное соответствие)?
(А вот MER вроде измерен правильно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex.n



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 2837
Откуда: Syberia

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кто знает, есть ли возможность поменять шкалу на нормальную, либо хотя бы узнать точное соответствие данных цифр (которые, несомненно, несут научный смысл, но для меня, привыкшего работать с несколькими "правильными" приборами, это не более чем попугаи) обычной шкале (и вообще, есть ли тут линейное соответствие)?

Ну их на... эти шкалы . Лучше всего не заморачиваться , а работать по показателю МER , также стоит ображать внимание на BER и Real error . А на попугайметр вообще не обращать внимания .
Кстати у Опенов Х-800-820 такая же отрицательная шкала ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Vesta



Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 7:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Signal level range -70 to -10 dBm (-21 to +39 dBmV) (+39 to +99 dBµV)
Wink у каждого свои попугаи в голове
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apertura



Зарегистрирован: 14.11.2004
Сообщения: 972

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 7:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о вкусах не спорят, поэтому и приборы у каждого свои Wink
в инструкции к Планару всё написано, как перейти к людской градуировке Very Happy (быть может, нужно поменять SOFT в приборе на последнюю версию)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manul



Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 1494
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex.n писал(а):
А на попугайметр вообще не обращать внимания .

Если это не попугаи, а реальные децибелы, то иногда нельзя не обращать. Строим коллективную систем в 19-этажке, там исхищряться приходится, каждый дБ на счету - во всех плечах и отводах конечный уровень учитывать надо. Здесь все по старинке считается, еще задолго до всяких МЕРов: усилитель +35 дБ, делилка -5 дБ, ответивитель -16 дБ, 30 метров кабеля -9 дБ и т п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manul



Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 1494
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

apertura писал(а):

в инструкции к Планару всё написано, как перейти к людской градуировке

О, неужто это оно:
Един изм: Выбор единиц измерения уровня. Параметр изменяет единицы отображения измеряемого уровня или дБмкВ (dBuV) или в дБм (dBm).
Спасибо за подсказку! Сам не заметил! Сегодня же вечером попробую.
Кстати, в инструкции-то на иллюстрациях привычная шкала, в дБмкВ, как все антеннщики меряют. Кто-то, значит, до меня переключил на вид для связистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне думается, решение может быть простым.
Найти у кого-нибудь ОБРАЗЦОВЫЙ прибор ( имя образцовый условное ), договориться на "прокат" или "эксплуатацию на месте", на полчаса, скажем. И провести измерения этим прибором, и своим, при прочих равных, тысазать...Идея понятна, правда?
Тогда будет ясно, что показывает Планар...
В качестве такого "идеала" может быть Промакс, например, их как я понимаю, в РФ много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manul



Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 1494
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, на самом-то деле, образцовый прибор тут не нужен, главное, чтоб децибелы были "те самые". Достаточно найти всего одну величину: минимальный уровень сигнала, при котором начинает падать MER (и качество на контрольном хумаксе), от этого и плясать в расчетах. Стандартно это 45 дБ, по факту может быть и меньше, 40 или даже 38. Даже если аналоговое визуальное отношение с/ш на данной антенне окажется 15 дБ, то, вопреки мнению пользователей массовых Промаксов Wink, при падении уровня до 40 форма сигнала еще не изменится, шумы-то начинаются не на 30 дБ (промакс просто ниже не измеряет), а несколько ниже, что показывают более продвинутые приборы, типа моего любимого в свое время Unaohm за 5кEuro (который меряет от 20 дБ). То есть при шумах 22 дБ на уровне 38 еще можно получить сигнал, близкий по качеству к исходному. На практике такое, во всяком случае бывало. Я сам для себя определил критическую планку 40 , а расчеты, конечно, все равно веду от 45.
Хотя я, к сожалению, совершенно не знаком с более современными приборами, вдруг они вообще творят чудеса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apertura



Зарегистрирован: 14.11.2004
Сообщения: 972

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у Планара есть ещё планировщик кабельных сетей PlaNet 1.4 стоит
всего лишь 600 руб кому-то может очень сильно пригодится... Wink найти можно на оф сайте Very Happy
P.S.c ПЛАНАРом ИТ-12(и не только с 12) становишься разборчивым в LNB Wink
http://www.planar.chel.ru/search?SearchableText=planet+1.4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manul писал(а):
Да, на самом-то деле, образцовый прибор тут не нужен, главное, чтоб децибелы были "те самые". Достаточно найти всего одну величину: минимальный уровень сигнала, при котором начинает падать MER (и качество на контрольном хумаксе), от этого и плясать в расчетах. Стандартно это 45 дБ, по факту может быть и меньше, 40 или даже 38. Даже если аналоговое визуальное отношение с/ш на данной антенне окажется 15 дБ, то, вопреки мнению пользователей массовых Промаксов Wink, при падении уровня до 40 форма сигнала еще не изменится, шумы-то начинаются не на 30 дБ (промакс просто ниже не измеряет), а несколько ниже, что показывают более продвинутые приборы, типа моего любимого в свое время Unaohm за 5кEuro (который меряет от 20 дБ). То есть при шумах 22 дБ на уровне 38 еще можно получить сигнал, близкий по качеству к исходному. На практике такое, во всяком случае бывало. Я сам для себя определил критическую планку 40 , а расчеты, конечно, все равно веду от 45.
Хотя я, к сожалению, совершенно не знаком с более современными приборами, вдруг они вообще творят чудеса.


Чудеса никто творить не может Wink , бОльшее количество функций, удобство, возможность скидывать результаты на внешние носители для последующей обработки...
Тут ведь речь идёт не о том, нужен ли, скажем, Промакс, или какой другой прибор. Ведь он нужен будет однократно, только на предмет понять, чему соответствует шкала Планара. И от этого уже плясать.
Поставить, тысазать, в соответствие, вот и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sater



Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем это не прибор



Ах да, стационарный Crying or Very sad
_________________
MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apertura



Зарегистрирован: 14.11.2004
Сообщения: 972

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... вообще-то Планар может поверять и... собственные приборы
(так что с калибровкой всё нормально Wink ) а вообще,
в режиме автопоиска Прибор находит абсолютно ВСЕ вещающие
транспондеры (с разными скоростями от 1 до 45),которые обычные тюнера
просто НЕ УМЕЮТ делать Wink Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sater



Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omicom + CrazyScan умеют тоже



эх, ноут бы с PCI инт., цены б им не было.
_________________
MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manul писал(а):
Кто знает, есть ли возможность поменять шкалу на нормальную, либо хотя бы узнать точное соответствие данных цифр (которые, несомненно, несут научный смысл, но для меня, привыкшего работать с несколькими "правильными" приборами, это не более чем попугаи) обычной шкале (и вообще, есть ли тут линейное соответствие)?

У меня такой же прибор - Планар ИТ-082.
Для настройки на спутники в полевых условиях, я использую режим, обозначенный на экране картинкой "BER". В нём при нажатии клавиши "F2" можно выбрать, в чём проводить измерения. Я выбираю для шкалы 1 - Level, а для шкалы 2 - MER.
MER - как раз и есть самые понятные цифры - в dB.

В целом, настраивать этим прибором достаточно удобно, только желательно заранее забить в него частоты, подключив к компьютеру. На сайте Планара есть софт и он ест обычные INI-файлы со списками частот. Нужно открыть свой INI-файл и перетащить его в интерфейсе программы в окно Планара.
Ссылка на сайт Планара.
Но основная ценность прибора для меня - анализатор спектра, которым можно пользоваться на компьютере, т.е. на большом экране. Причём, в отличие от DVB-плат + CrazyScan (а также более дешёвых приборов Планар ИТ-10/11/12), тут видны узкополосные сигналы с разрешением до 1 МГц.

Наглядно показываю разницу:

Вот спектр из CrazyScan:


Cпектр с Планар ИТ-082:


А вот проводить поиск новых частот и определение их параметров на порядок удобнее в CrazyScan!
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sater



Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arrow
_________________
MABO 1,25, polar; HD BOX S600.


Последний раз редактировалось: Sater (Пн Сен 19, 2011 20:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sater



Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если присмотреться к спектрам от Планара и от DVB-платы+CrazyScan



то видно , что их разрешающие способности отличаются почти на порядок: более 50 измерений в диапазоне 5МГц против 25 измерений в 10МГц.
Если это не связано с ограничением полосы осн. селекции, то теоретически может возможно и решить софтово. Правда видимо за счет скорости скана.
_________________
MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sater писал(а):
Если это не связано с ограничением полосы осн. селекции, то теоретически может возможно и решить софтово. Правда видимо за счет скорости скана.

У меня подозрение, что в DVB-платах мешает автоподстройка частоты. Я высказал эту мысль CrazyCat. Пока не понятно, возможно ли коммандой отключить в плате эту функцию автоподстройки.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tempo



Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 528
Откуда: 47.5°N, 42.2°E

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В DVB картах с чипами STV где-то (видимо, в чипе тюнера) стоит ППФ (полосно-пропускающий фильтр) с программной перестройкой. Так вот минимальная полоса пропускания у него по некоторым сведениям 5 МГц. Отсюда и имеем "размазывание" узкополосных пиков на картинках спектра. К сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apertura



Зарегистрирован: 14.11.2004
Сообщения: 972

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 8:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное-- чтоб Приборчик Хозяину нравился Wink
ну а его крутизна( Прибора) зависит от количества денег за него любимого выложенного .... Rolling Eyes Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manul



Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 1494
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разобрался я с приборчиком.
Даже понял, почему попугаи разные на одной и той же частоте на разных экранах. Как шкала стала положительной, так сразу и понял. На общем спектре - верхушка спектра несглаженная, и прибор усредненные значения рисует. А на горизонтальной шкале - мгновенные значения, то есть истинный сигнал с правильными децибелами - такой, какой и должен быть. То, что раньше было -35 (у антенны), теперь пишет 69 дБ (на техэтаже у делителя перед стояками, до антенны 17м = 5 дБ, значит у антенны 74).
Это те цифры, которые я искал.
И именно те самые цифры, на которые я рассчитывал, я и вижу у абонентов.
Мои задачи прибор отрабатывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.