| 
 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 3:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Прошу прощения за оффтоп, но он коррелирует с темой, создавать отдельную наверное нет смысла (но могу перенести, если посоветуете). Вижу на спектрах, что шкала уровня отградуирована по-людски, т .е. чем сигнал выше, тем значение уровня больше. Поэтому обращаюсь к пользователям планаровских приборов, авось кто знает ответ. Недавно у меня появился неограниченный доступ к прибору ИТ-08 (первый их спутниковый измеритель), который при всей его тормознутости и непригодности, к примеру, к поиску спутников, кое в чём мне очень даже бы подошёл. Если б не его шкала, которая измеряет отрицательные децибелы (как я понял,  относительно какого-то опорного уровня). Другими словами, шум находится на уровне что-то около -68 дБ, а сигнал (соответствующий 92% уровня и 99-100% качества по Хумаксу-VA-Ace+) составляет -50-51 дБ (чем выше по шкале, тем ближе из минуса к нулю).
 
   Окончательно взрывает мозг другой вид измерения, показывающий на этой же самой частоте в это же самое время некую странную величину -34 дБ (тоже растет к нулю при более точной настройке).
 
   Прочтение скачанной из инета инструкции (родной нет) ясности не внесло.
 Кто знает, есть ли возможность поменять шкалу на нормальную, либо хотя бы узнать точное соответствие данных цифр (которые, несомненно, несут научный смысл, но для меня, привыкшего работать с несколькими "правильными" приборами, это не более чем попугаи) обычной шкале (и вообще, есть ли тут линейное соответствие)?
 (А вот MER вроде измерен правильно)
 
  |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| alex.n 
 
 
 Зарегистрирован: 16.07.2006
 Сообщения: 2837
 Откуда: Syberia
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 4:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Кто знает, есть ли возможность поменять шкалу на нормальную, либо хотя бы узнать точное соответствие данных цифр (которые, несомненно, несут научный смысл, но для меня, привыкшего работать с несколькими "правильными" приборами, это не более чем попугаи) обычной шкале (и вообще, есть ли тут линейное соответствие)? | 
 Ну их на... эти шкалы . Лучше всего не заморачиваться , а работать по показателю МER , также стоит ображать внимание на BER и Real error . А на попугайметр вообще не обращать внимания .
 Кстати у Опенов Х-800-820 такая же отрицательная шкала ..
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Vesta 
 
  
 Зарегистрирован: 09.05.2009
 Сообщения: 95
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 7:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|   Signal level range -70 to -10 dBm (-21 to +39 dBmV) (+39 to +99 dBµV)
 
  у каждого свои попугаи в голове |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| apertura 
 
 
 Зарегистрирован: 14.11.2004
 Сообщения: 972
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 7:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| о вкусах не спорят, поэтому и приборы у каждого свои   в инструкции к Планару всё написано, как перейти к людской градуировке
  (быть может, нужно поменять SOFT в приборе на последнюю версию)... |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 10:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | alex.n писал(а): |  	  | А на попугайметр вообще не обращать внимания . | 
 Если это не попугаи, а реальные децибелы, то иногда нельзя не обращать. Строим коллективную систем в 19-этажке, там исхищряться приходится, каждый дБ на счету - во всех плечах и отводах конечный уровень учитывать надо. Здесь все по старинке считается, еще задолго до всяких МЕРов: усилитель +35 дБ, делилка -5 дБ, ответивитель -16 дБ, 30 метров кабеля -9 дБ и т п.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 11:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | apertura писал(а): |  	  | в инструкции к Планару всё написано, как перейти к людской градуировке
 | 
 О, неужто это оно:
 Един изм:  Выбор единиц измерения уровня. Параметр изменяет единицы отображения измеряемого уровня или дБмкВ (dBuV) или в дБм (dBm).
 Спасибо за подсказку! Сам не заметил! Сегодня же вечером попробую.
 Кстати, в инструкции-то на иллюстрациях привычная шкала, в дБмкВ, как все антеннщики меряют. Кто-то, значит, до меня переключил на вид для связистов.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 11:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мне думается, решение может быть простым. Найти у кого-нибудь ОБРАЗЦОВЫЙ прибор ( имя образцовый условное ), договориться на "прокат" или "эксплуатацию на месте", на полчаса, скажем. И провести измерения этим прибором, и своим, при прочих равных, тысазать...Идея понятна, правда?
 Тогда будет ясно, что показывает Планар...
 В качестве такого "идеала" может быть Промакс, например, их как я понимаю, в РФ много.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 12:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да, на самом-то деле, образцовый прибор тут не нужен, главное, чтоб децибелы были "те самые". Достаточно найти всего одну величину: минимальный уровень сигнала, при котором начинает падать MER (и качество на контрольном хумаксе), от этого и плясать в расчетах. Стандартно это 45 дБ, по факту может быть и меньше, 40 или даже 38. Даже если аналоговое визуальное отношение с/ш на данной антенне окажется 15 дБ, то, вопреки мнению пользователей массовых Промаксов  , при падении уровня до 40 форма сигнала еще не изменится, шумы-то начинаются не на 30 дБ (промакс просто ниже не измеряет), а несколько ниже, что показывают более продвинутые приборы, типа моего любимого в свое время Unaohm за 5кEuro (который меряет от 20 дБ). То есть при шумах 22 дБ на уровне 38 еще можно получить сигнал, близкий по качеству к исходному. На практике такое, во всяком случае бывало. Я сам для себя определил критическую планку 40 , а расчеты, конечно, все равно веду от 45. Хотя я, к сожалению, совершенно не знаком с более современными приборами, вдруг они вообще творят чудеса.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| apertura 
 
 
 Зарегистрирован: 14.11.2004
 Сообщения: 972
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 12:17    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| у Планара есть ещё планировщик кабельных сетей PlaNet 1.4 стоит всего лишь 600 руб кому-то может очень сильно пригодится...
  найти можно на оф сайте   P.S.c ПЛАНАРом ИТ-12(и не только с 12) становишься разборчивым в LNB
   http://www.planar.chel.ru/search?SearchableText=planet+1.4
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Parol 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2004
 Сообщения: 5262
 Откуда: Deutschland, Hannover
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 12:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Manul писал(а): |  	  | Да, на самом-то деле, образцовый прибор тут не нужен, главное, чтоб децибелы были "те самые". Достаточно найти всего одну величину: минимальный уровень сигнала, при котором начинает падать MER (и качество на контрольном хумаксе), от этого и плясать в расчетах. Стандартно это 45 дБ, по факту может быть и меньше, 40 или даже 38. Даже если аналоговое визуальное отношение с/ш на данной антенне окажется 15 дБ, то, вопреки мнению пользователей массовых Промаксов  , при падении уровня до 40 форма сигнала еще не изменится, шумы-то начинаются не на 30 дБ (промакс просто ниже не измеряет), а несколько ниже, что показывают более продвинутые приборы, типа моего любимого в свое время Unaohm за 5кEuro (который меряет от 20 дБ). То есть при шумах 22 дБ на уровне 38 еще можно получить сигнал, близкий по качеству к исходному. На практике такое, во всяком случае бывало. Я сам для себя определил критическую планку 40 , а расчеты, конечно, все равно веду от 45. Хотя я, к сожалению, совершенно не знаком с более современными приборами, вдруг они вообще творят чудеса.
 | 
 
 Чудеса никто творить не может
  , бОльшее количество функций, удобство, возможность скидывать результаты на внешние носители для последующей обработки... Тут ведь речь идёт не о том, нужен ли, скажем, Промакс, или какой другой прибор. Ведь он нужен будет однократно, только на предмет понять, чему соответствует шкала Планара. И от этого уже плясать.
 Поставить, тысазать, в соответствие, вот и всё.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sater 
 
 
 Зарегистрирован: 02.09.2004
 Сообщения: 1027
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 12:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А чем это не прибор 
 
   
 Ах да, стационарный
  _________________
 MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| apertura 
 
 
 Зарегистрирован: 14.11.2004
 Сообщения: 972
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 13:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ... вообще-то Планар может поверять и... собственные приборы (так что с калибровкой всё нормально
  ) а вообще, в режиме автопоиска Прибор находит абсолютно ВСЕ вещающие
 транспондеры (с разными скоростями от 1 до 45),которые обычные тюнера
 просто НЕ УМЕЮТ делать
    |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sater 
 
 
 Зарегистрирован: 02.09.2004
 Сообщения: 1027
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 16:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Omicom + CrazyScan умеют тоже 
 
     
 эх, ноут бы с PCI инт., цены б им не было.
 _________________
 MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sat-Digest Site Admin
 
  
 Зарегистрирован: 02.04.2004
 Сообщения: 5123
 Откуда: Европа
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 19:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Manul писал(а): |  	  | Кто знает, есть ли возможность поменять шкалу на нормальную, либо хотя бы узнать точное соответствие данных цифр (которые, несомненно, несут научный смысл, но для меня, привыкшего работать с несколькими "правильными" приборами, это не более чем попугаи) обычной шкале (и вообще, есть ли тут линейное соответствие)? | 
 У меня такой же прибор - Планар ИТ-082.
 Для настройки на спутники в полевых условиях, я использую режим, обозначенный на экране картинкой "BER". В нём при нажатии клавиши "F2" можно выбрать, в чём проводить измерения. Я выбираю для шкалы 1 - Level, а для шкалы 2 - MER.
 MER - как раз и есть самые понятные цифры - в dB.
 
 В целом, настраивать этим прибором достаточно удобно, только желательно заранее забить в него частоты, подключив к компьютеру. На сайте Планара есть софт и он ест обычные INI-файлы со списками частот. Нужно открыть свой INI-файл и перетащить его в интерфейсе программы в окно Планара.
 Ссылка на сайт Планара.
 Но основная ценность прибора для меня - анализатор спектра, которым можно пользоваться на компьютере, т.е. на большом экране. Причём, в отличие от DVB-плат + CrazyScan (а также более дешёвых приборов Планар ИТ-10/11/12), тут видны узкополосные сигналы с разрешением до 1 МГц.
 
 Наглядно показываю разницу:
 
 Вот спектр из CrazyScan:
 
   
 Cпектр с Планар ИТ-082:
 
   
 А вот проводить поиск новых частот и определение их параметров на порядок удобнее в CrazyScan!
 _________________
 С уважением,
 Андрей Ищенко.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sater 
 
 
 Зарегистрирован: 02.09.2004
 Сообщения: 1027
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 20:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  _________________
 MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
 
 Последний раз редактировалось: Sater (Пн Сен 19, 2011 20:59), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sater 
 
 
 Зарегистрирован: 02.09.2004
 Сообщения: 1027
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 20:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если присмотреться к спектрам от Планара и от DVB-платы+CrazyScan 
 
   
 то видно , что их разрешающие способности отличаются почти на порядок: более 50 измерений в диапазоне 5МГц против 25 измерений в 10МГц.
 Если это не связано с ограничением полосы осн. селекции, то теоретически может возможно и решить софтово. Правда видимо за счет скорости скана.
 _________________
 MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Sat-Digest Site Admin
 
  
 Зарегистрирован: 02.04.2004
 Сообщения: 5123
 Откуда: Европа
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 21:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sater писал(а): |  	  | Если это не связано с ограничением полосы осн. селекции, то теоретически может возможно и решить софтово. Правда видимо за счет скорости скана. | 
 У меня подозрение, что в DVB-платах мешает автоподстройка частоты. Я высказал эту мысль CrazyCat. Пока не понятно, возможно ли коммандой отключить в плате эту функцию автоподстройки.
 _________________
 С уважением,
 Андрей Ищенко.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| tempo 
 
 
 Зарегистрирован: 21.01.2011
 Сообщения: 528
 Откуда: 47.5°N, 42.2°E
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Сен 19, 2011 21:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В DVB картах с чипами STV где-то (видимо, в чипе тюнера) стоит ППФ (полосно-пропускающий фильтр) с программной перестройкой. Так вот минимальная полоса пропускания у него по некоторым сведениям 5 МГц. Отсюда и имеем "размазывание" узкополосных пиков на картинках спектра. К сожалению. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| apertura 
 
 
 Зарегистрирован: 14.11.2004
 Сообщения: 972
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Сен 20, 2011 8:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Главное-- чтоб Приборчик Хозяину нравился   ну а его крутизна( Прибора) зависит от количества денег за него любимого выложенного ....
    |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Manul 
 
  
 Зарегистрирован: 22.04.2005
 Сообщения: 1494
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Сен 20, 2011 19:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Разобрался я с приборчиком. Даже понял, почему попугаи разные на одной и той же частоте на разных экранах. Как шкала стала положительной, так сразу и понял. На общем спектре - верхушка спектра несглаженная, и прибор усредненные значения рисует. А на горизонтальной шкале - мгновенные значения, то есть истинный сигнал с правильными децибелами - такой, какой и должен быть. То, что раньше было -35 (у антенны), теперь пишет 69 дБ (на техэтаже у делителя перед стояками, до антенны 17м = 5 дБ, значит у антенны 74).
 Это те цифры, которые я искал.
 И именно те самые цифры, на которые я рассчитывал, я и вижу у абонентов.
 Мои задачи прибор отрабатывает.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
 |