Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Eutelsat 9B и повторное использование частот
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 23:56    Заголовок сообщения: Eutelsat 9B и повторное использование частот Ответить с цитатой

Eutelsat заказал у EADS Astrium спутник Eutelsat 9B. Спутник планируется установить в позицию 9° в.д. в конце 2014 года. На борту будет установлено 66 транспондеров Ku-диапазона, работающих в 5 лучах - один широкий и 4 узких луча на Италию, Германию, Грецию и Скандинавские/Балтийские страны. В узких лучах будет задействовано повторное использование частот, т.е. на одной частоте смогут одновременно работать разные пакеты на разные регионы. При этом в каждом регионе будет возможно принимать исключительно "свой" узкий луч, а регионы, находящиеся между двумя работающими лучами не смогут принять ни один из лучей при любом диаметре антенны из-за взаимных помех. Аналогичная технология была заложена в спутник Astra 1K, где были лучи с повторным использованием частот на Испанию и на Восточную Европу, однако спутник был выведен на нерасчётную орбиту в ноябре 2002 года.

Вот карта двух лучей Astra 1K с повторным использованием частот.
(На спутнике был также и обычный единый широкий луч)



Когда есть сигналы на одной частоте в обоих лучах, то, например, в Восточной Европе никаким образом невозможно принять сигнал из Испанского луча и наоборот. А вот в Бельгии при этом было бы невозможно принять ни один из сигналов, т.к. они создают помехи друг другу.

На Eutelsat 9B лучи ожидаются более узкие. Ещё можно отметить, что планируются лучи на Германию и Италию, которые расположены очень близко друг к другу. Очевидно, что нельзя будет задействовать оба этих луча одновременно на одной частоте, т.к. они будут мешать друг другу и в месте перекрытия не будет приниматься ни один из них. Эти лучи будут использовать в сочетании с более отдалённым лучом, например Скандинавским.

Оригинал новости на сайте Eutelsat.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gils



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 117
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 9:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наскока узкий луч вообще можно сделать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tempo



Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 528
Откуда: 47.5°N, 42.2°E

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 13:47    Заголовок сообщения: Re: Eutelsat 9B и повторное использование частот Ответить с цитатой

Sat-Digest писал(а):
регионы, находящиеся между двумя работающими лучами не смогут принять ни один из лучей при любом диаметре антенны из-за взаимных помех.

Вот это и есть существенный недостаток такой технологии вещания. Для предотвращения взаимных помех существует частотный план Международной комиссии по распределению радиочастот. Предложенная технология вещания нарушает сложившиеся международные принципы вещания (за исключением вещания местных теле и радиостанций), поэтому лично я не верю в перспективы такой технологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skrynia



Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 311
Откуда: BY

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для правообладателей такая технология наоборот более удобна. Слабый сигнал на "соседней" территории ещё как-то можно принять, а вот забитый условно говоря помехой принять уже не получится.
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спутник



Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 1002
Откуда: Крымский Федеральный Округ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомните, как принимали 40 градус на юге Украины в Ku диапазоне при рядом стоящих 39 и 42.
Однако на соседних узких лучах достаточно поставить разные поляризации на одинаковых частотах и все будет идти чудно.
Луч можно сделать настолько узким что сигнал можно будет принимать только в пределах одного города, было бы желание его таким делать. Поэтому название узкий весьма условное.
И поверьте что это не какая-то новая технология. Это просто применение разных лучей на одном спутнике, и все его частоты давно согласованны.
С другой стороны если сигнал предназначен только для Германии, то чьи проблемы что его не будет видно в Польше или Италии? ))) Тут даже кодировка BISS уже не нужна будет )
С течением времени возможно придумают новый демодулятор, который сможет выхватывать нужные пиды из двух потоков, они же все равно будут разными, по крайней мере их привязка к определеннному каналу теоретически позволит это сделать в будущем, если сегодня такого еще нет.
_________________
журнал Сателлит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Igor Ivlev



Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спутник писал(а):
С течением времени возможно придумают новый демодулятор, который сможет выхватывать нужные пиды из двух потоков, они же все равно будут разными, по крайней мере их привязка к определеннному каналу теоретически позволит это сделать в будущем, если сегодня такого еще нет.
Shocked Какие потоки, какой демодулятор? Гораздо раньше, чем дойдёт до какого-то там демодулятора, 2 разных сигнала на одной частоте придут на входные каскады приёмника. И более сильный сигнал будет являться помехой для более слабого. И АРУ приёмника под действием более сильного сигнала так зарубит усиление приёмника, что слабый будет болтаться где-нибудь на уровне ниже собственных шумов.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спутник



Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 1002
Откуда: Крымский Федеральный Округ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, ну.
_________________
журнал Сателлит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
skystar



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 950
Откуда: Hungary / Budapest

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не хочу повторять цитату Спутник-а,
но такую чушь даже нарочно трудно придумать...

представляю технический "уровень" того самого "журнала" ....

Sad . Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skystar



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 950
Откуда: Hungary / Budapest

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, по теме ..

такую бяку я уже давно испытываю, когда пару лет назад на Амосе венгры
запустили пакет [T-Home], прием израильского пакета [Yes] накрылся,
те же частоты в вертикали,
правда до этого ловил только на 4 метра, как и сегодня идут те транспондеры,
где "нет" помехи



Very Happy . Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спутник



Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 1002
Откуда: Крымский Федеральный Округ

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 7:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скай стар а вы и не повторяйте, просто читайте внимательней.
Четко написано возможно в будущем придумают.

В далеком 1941 году и представить себе не могли что будут плоские телевизоры, цветные, с пультом, да еще и цифровые )))

А теперь представляйте сколько вам влезет дальше.
_________________
журнал Сателлит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Igor Ivlev



Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 8:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спутник писал(а):

В далеком 1941 году и представить себе не могли что будут плоские телевизоры, цветные, с пультом, да еще и цифровые )))
Вы сравниваете несравнимые вещи. Одно дело теория, которую невозможно осуществить сегодня из-за отсутствия достаточного развития науки и техники. А совсем другое дело мечтать о том, что невозможно чисто теоретически.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skrynia



Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 311
Откуда: BY

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 9:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представьте на констелляции 4 точки от QPSK-сигнала одного луча и ещё 8 точек от, например, 8PSK-сигнала другого луча. Причём эти 8 точек имеют непредсказуемый сдвиг фазы и амплитуду относительно первого сигнала. Фазовый детектор ни одного бита не сможет принять.
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sater



Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 1027

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочтите внимательней, что пишет Igor Ivlev.

Речь идет о приеме двух сигналов с одинаковыми несущими частотами и поляризациями, но с сильно разными мощностями. Когда сильный сигнал будет сильной помехой для слабого.
Слабый потонет в шумах приемного тракта.
До информатики дело просто не дойдет...
_________________
MABO 1,25, polar; HD BOX S600.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skrynia



Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 311
Откуда: BY

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я описал ситуацию для частного случая, когда уровни сигналов сопоставимы. Про АРУ всё понятно. Кстати, одинаковые частоты в таблице ещё не означают, что они на самом деле одинаковы.
_________________
19E+13E+5E+4W - 90cm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor Ivlev



Зарегистрирован: 13.12.2004
Сообщения: 7488
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skrynia писал(а):
Кстати, одинаковые частоты в таблице ещё не означают, что они на самом деле одинаковы.
Это верно, но мы же не говорим о приёме дискретных частот, а о приёме некоторых полос, которые занимают цифровые пакеты. Пусть центральные частоты разные, но если полосы перекрываются в достаточной степени.... Это хорошо видно при приёме разных линейных поляризаций на близких или одинаковых частотах круговым конвертором. И наоборот.
_________________
95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирас



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 541
Откуда: Lietuva, Vilnius

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего все тут так переполошились? В США давно используют эту технологию, взять хотя бы Echostar 10 на 110 з. д. - масса узких лучей с одинаковыми характеристиками, частотой и поляризацией, и никто не жалуется. Просто в Старом Свете это для нас в новинку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирас писал(а):
Чего все тут так переполошились? В США давно используют эту технологию, взять хотя бы Echostar 10 на 110 з. д. - масса узких лучей с одинаковыми характеристиками, частотой и поляризацией, и никто не жалуется. Просто в Старом Свете это для нас в новинку.

Действительно, спасибо за напоминание.
http://www.lyngsat.com/echo10.html
Приведу карты покрытия.









Одинаковые частоты, очевидно, не используются в соседних лучах. Используется распределение по лучам, аналогичное сотовым сетям.


http://kunegin.narod.ru/ref/mobile/povtch.htm
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sat-Digest
Site Admin


Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 5123
Откуда: Европа

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и пример поближе - Eutelsat Ka-Sat. Правда он работает в Ka-диапазоне.








_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pashich



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 256

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sat-Digest писал(а):
А вот и пример поближе - Eutelsat Ka-Sat. Правда он работает в Ka-диапазоне.

Кто-нибудь пробовал 20185L или там узкий луч SB24, SB35?
Конвертеры уже продают http://www.satellitetv.ie/shop/index.php?controller=product&path=27&product_id=352
_________________
1,2 Супрал. 28E-19E(фокус)-13E-5E и 0,6 1W OpenBox X-820/S5, Harmonic ProView™ PVR 6000 Pro
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tempo



Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 528
Откуда: 47.5°N, 42.2°E

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По приведенной ссылке фотку подсунули от обычного EuroDream GTP-XT2 для Ku-band, ну и зачем тогда верить им?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.