Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sat-Digest Site Admin

Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 5123 Откуда: Европа
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 23:56 Заголовок сообщения: Eutelsat 9B и повторное использование частот |
|
|
Eutelsat заказал у EADS Astrium спутник Eutelsat 9B. Спутник планируется установить в позицию 9° в.д. в конце 2014 года. На борту будет установлено 66 транспондеров Ku-диапазона, работающих в 5 лучах - один широкий и 4 узких луча на Италию, Германию, Грецию и Скандинавские/Балтийские страны. В узких лучах будет задействовано повторное использование частот, т.е. на одной частоте смогут одновременно работать разные пакеты на разные регионы. При этом в каждом регионе будет возможно принимать исключительно "свой" узкий луч, а регионы, находящиеся между двумя работающими лучами не смогут принять ни один из лучей при любом диаметре антенны из-за взаимных помех. Аналогичная технология была заложена в спутник Astra 1K, где были лучи с повторным использованием частот на Испанию и на Восточную Европу, однако спутник был выведен на нерасчётную орбиту в ноябре 2002 года.
Вот карта двух лучей Astra 1K с повторным использованием частот.
(На спутнике был также и обычный единый широкий луч)
Когда есть сигналы на одной частоте в обоих лучах, то, например, в Восточной Европе никаким образом невозможно принять сигнал из Испанского луча и наоборот. А вот в Бельгии при этом было бы невозможно принять ни один из сигналов, т.к. они создают помехи друг другу.
На Eutelsat 9B лучи ожидаются более узкие. Ещё можно отметить, что планируются лучи на Германию и Италию, которые расположены очень близко друг к другу. Очевидно, что нельзя будет задействовать оба этих луча одновременно на одной частоте, т.к. они будут мешать друг другу и в месте перекрытия не будет приниматься ни один из них. Эти лучи будут использовать в сочетании с более отдалённым лучом, например Скандинавским.
Оригинал новости на сайте Eutelsat. _________________ С уважением,
Андрей Ищенко. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
gils

Зарегистрирован: 26.02.2007 Сообщения: 117 Откуда: Latvia
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 9:00 Заголовок сообщения: |
|
|
наскока узкий луч вообще можно сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tempo
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 528 Откуда: 47.5°N, 42.2°E
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 13:47 Заголовок сообщения: Re: Eutelsat 9B и повторное использование частот |
|
|
Sat-Digest писал(а): | регионы, находящиеся между двумя работающими лучами не смогут принять ни один из лучей при любом диаметре антенны из-за взаимных помех. |
Вот это и есть существенный недостаток такой технологии вещания. Для предотвращения взаимных помех существует частотный план Международной комиссии по распределению радиочастот. Предложенная технология вещания нарушает сложившиеся международные принципы вещания (за исключением вещания местных теле и радиостанций), поэтому лично я не верю в перспективы такой технологии. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skrynia

Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 311 Откуда: BY
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Для правообладателей такая технология наоборот более удобна. Слабый сигнал на "соседней" территории ещё как-то можно принять, а вот забитый условно говоря помехой принять уже не получится. _________________ 19E+13E+5E+4W - 90cm
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спутник

Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 1002 Откуда: Крымский Федеральный Округ
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомните, как принимали 40 градус на юге Украины в Ku диапазоне при рядом стоящих 39 и 42.
Однако на соседних узких лучах достаточно поставить разные поляризации на одинаковых частотах и все будет идти чудно.
Луч можно сделать настолько узким что сигнал можно будет принимать только в пределах одного города, было бы желание его таким делать. Поэтому название узкий весьма условное.
И поверьте что это не какая-то новая технология. Это просто применение разных лучей на одном спутнике, и все его частоты давно согласованны.
С другой стороны если сигнал предназначен только для Германии, то чьи проблемы что его не будет видно в Польше или Италии? ))) Тут даже кодировка BISS уже не нужна будет )
С течением времени возможно придумают новый демодулятор, который сможет выхватывать нужные пиды из двух потоков, они же все равно будут разными, по крайней мере их привязка к определеннному каналу теоретически позволит это сделать в будущем, если сегодня такого еще нет. _________________ журнал Сателлит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Спутник писал(а): | С течением времени возможно придумают новый демодулятор, который сможет выхватывать нужные пиды из двух потоков, они же все равно будут разными, по крайней мере их привязка к определеннному каналу теоретически позволит это сделать в будущем, если сегодня такого еще нет. | Какие потоки, какой демодулятор? Гораздо раньше, чем дойдёт до какого-то там демодулятора, 2 разных сигнала на одной частоте придут на входные каскады приёмника. И более сильный сигнал будет являться помехой для более слабого. И АРУ приёмника под действием более сильного сигнала так зарубит усиление приёмника, что слабый будет болтаться где-нибудь на уровне ниже собственных шумов. _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спутник

Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 1002 Откуда: Крымский Федеральный Округ
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, ну. _________________ журнал Сателлит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
не хочу повторять цитату Спутник-а,
но такую чушь даже нарочно трудно придумать...
представляю технический "уровень" того самого "журнала" ....
.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
skystar

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 950 Откуда: Hungary / Budapest
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
да, по теме ..
такую бяку я уже давно испытываю, когда пару лет назад на Амосе венгры
запустили пакет [T-Home], прием израильского пакета [Yes] накрылся,
те же частоты в вертикали,
правда до этого ловил только на 4 метра, как и сегодня идут те транспондеры,
где "нет" помехи
.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спутник

Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 1002 Откуда: Крымский Федеральный Округ
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 7:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Скай стар а вы и не повторяйте, просто читайте внимательней.
Четко написано возможно в будущем придумают.
В далеком 1941 году и представить себе не могли что будут плоские телевизоры, цветные, с пультом, да еще и цифровые )))
А теперь представляйте сколько вам влезет дальше. _________________ журнал Сателлит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 8:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Спутник писал(а): |
В далеком 1941 году и представить себе не могли что будут плоские телевизоры, цветные, с пультом, да еще и цифровые ))) | Вы сравниваете несравнимые вещи. Одно дело теория, которую невозможно осуществить сегодня из-за отсутствия достаточного развития науки и техники. А совсем другое дело мечтать о том, что невозможно чисто теоретически. _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skrynia

Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 311 Откуда: BY
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 9:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Представьте на констелляции 4 точки от QPSK-сигнала одного луча и ещё 8 точек от, например, 8PSK-сигнала другого луча. Причём эти 8 точек имеют непредсказуемый сдвиг фазы и амплитуду относительно первого сигнала. Фазовый детектор ни одного бита не сможет принять. _________________ 19E+13E+5E+4W - 90cm
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 1027
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочтите внимательней, что пишет Igor Ivlev.
Речь идет о приеме двух сигналов с одинаковыми несущими частотами и поляризациями, но с сильно разными мощностями. Когда сильный сигнал будет сильной помехой для слабого.
Слабый потонет в шумах приемного тракта.
До информатики дело просто не дойдет... _________________ MABO 1,25, polar; HD BOX S600. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skrynia

Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 311 Откуда: BY
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я описал ситуацию для частного случая, когда уровни сигналов сопоставимы. Про АРУ всё понятно. Кстати, одинаковые частоты в таблице ещё не означают, что они на самом деле одинаковы. _________________ 19E+13E+5E+4W - 90cm
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor Ivlev
Зарегистрирован: 13.12.2004 Сообщения: 7488 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Skrynia писал(а): | Кстати, одинаковые частоты в таблице ещё не означают, что они на самом деле одинаковы. | Это верно, но мы же не говорим о приёме дискретных частот, а о приёме некоторых полос, которые занимают цифровые пакеты. Пусть центральные частоты разные, но если полосы перекрываются в достаточной степени.... Это хорошо видно при приёме разных линейных поляризаций на близких или одинаковых частотах круговым конвертором. И наоборот. _________________ 95-90-85Е(110см);96C-90C-86-80CE(170см);80-75Е(120);60-57-53CЕ(110);56-53E(80);55-49C-40CE(120);
46-42-39E(120);36-31-28-23E(110);19-16-13-10-7E(110);13-9-5Е-1-4W(110);15W(80);
27-30W(110см);62E-24W(120см-полярка);DVB-T;DVB-C:Dreambox800SE 2шт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимирас
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 541 Откуда: Lietuva, Vilnius
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Чего все тут так переполошились? В США давно используют эту технологию, взять хотя бы Echostar 10 на 110 з. д. - масса узких лучей с одинаковыми характеристиками, частотой и поляризацией, и никто не жалуется. Просто в Старом Свете это для нас в новинку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sat-Digest Site Admin

Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 5123 Откуда: Европа
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимирас писал(а): | Чего все тут так переполошились? В США давно используют эту технологию, взять хотя бы Echostar 10 на 110 з. д. - масса узких лучей с одинаковыми характеристиками, частотой и поляризацией, и никто не жалуется. Просто в Старом Свете это для нас в новинку. |
Действительно, спасибо за напоминание.
http://www.lyngsat.com/echo10.html
Приведу карты покрытия.
Одинаковые частоты, очевидно, не используются в соседних лучах. Используется распределение по лучам, аналогичное сотовым сетям.
http://kunegin.narod.ru/ref/mobile/povtch.htm _________________ С уважением,
Андрей Ищенко. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sat-Digest Site Admin

Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 5123 Откуда: Европа
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2011 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот и пример поближе - Eutelsat Ka-Sat. Правда он работает в Ka-диапазоне.
 _________________ С уважением,
Андрей Ищенко. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pashich
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 256
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tempo
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 528 Откуда: 47.5°N, 42.2°E
|
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
По приведенной ссылке фотку подсунули от обычного EuroDream GTP-XT2 для Ku-band, ну и зачем тогда верить им? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|