Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Proximator

Зарегистрирован: 11.09.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Пт Янв 03, 2014 13:57 Заголовок сообщения: Антенна Fraccaro |
|
|
Кто скажет за антенну
Какой аналог по диаметру у обычного тазика? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sambor

Зарегистрирован: 24.11.2012 Сообщения: 249 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Янв 03, 2014 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Зная коэффициент усиления указанной антенны можно определить примерные размеры обычной офсетной антнны. _________________ Dr. HD F-15+CAM DRE Cript,GS HD 9305B
спутники
0.9 W.4W,5E,9E,13E,36E,40Е,45Е,49Е,53E,75E,80E,90E
Украина, Кировоградская |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donex
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 102 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Янв 03, 2014 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Производитель скажет http://www.fracarro.com/international/download/prodottitvsat/PDFcatalogo/43.pdf
А что с ней не так? Офсетная антенна, только квадрат (ромб) вырезали из исходного параболоида
f/d=0.7 т.е. для конверторов с облучателями 90град, хотя учитывая специфическую форму, возможно 70град будет лучше
Выпускается два размера 624мм и 775мм
с КУ 36,5 и 39,0 дБ
и эквивалентны 65 и 85см антеннам
со слов того же производителя |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Proximator

Зарегистрирован: 11.09.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Пт Янв 03, 2014 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
donex, я тоже читать умею.
На практике есть опыт у кого? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donex
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 102 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Сб Янв 04, 2014 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос вроде был:
Proximator писал(а): | Какой аналог по диаметру у обычного тазика? |
Proximator писал(а): |
Я тоже читать умею. |
Отсюда?:
donex писал(а): | и эквивалентны 65 и 85см антеннам
со слов того же производителя |
Proximator писал(а): | На практике есть опыт у кого? |
Как и в теории - не лучше круглой вписанной в этот квадрат
Или вы ожидаете что на практике она будет работать на экв.диаметр больше заявленного? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
pavel221

Зарегистрирован: 10.04.2011 Сообщения: 231 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Вс Янв 05, 2014 8:23 Заголовок сообщения: Re: Антенна Fraccaro |
|
|
Proximator, формулы площадь круга и площадь квадрата(прямоугольника) уже отменили? _________________ Если здесь напишу про свое оборудование для просмотра как некоторые, то ни места, ни букв не хватит, а вы помрете от зависти. Так что живите долго и щасливо.
http://www.focusa.net/index.php |
|
Вернуться к началу |
|
 |
albert84
Зарегистрирован: 20.11.2008 Сообщения: 1059 Откуда: Кубань
|
Добавлено: Вс Янв 05, 2014 8:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди (не все конечно) иногда думают что если вещь отличается от тех что у большинства-обязательно свалит манну небесную или даст результат выше по кпд |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tempo
Зарегистрирован: 21.01.2011 Сообщения: 528 Откуда: 47.5°N, 42.2°E
|
Добавлено: Вс Янв 05, 2014 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие антенны с неокруглым очертанием вырезки обычно используют как передающие, например на крышах DSNG-мобилей, для компактного размещения. Как приемная антенна она имеет недостаток - недостающие куски зеркала будут способствовать попаданию шумов Земли и других помех в конвертер с круглым волноводом. Для передающих антенн это не имеет значения, а для приемных имеет большое значение.
Я вижу тут только один выход - недооблучать зеркало, но тогда весь ее эквивалентный размер - диаметр вписанной окружности.
Мое имхо - не стоит с ней связываться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Proximator

Зарегистрирован: 11.09.2004 Сообщения: 240
|
Добавлено: Пн Янв 06, 2014 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Дизайн нравится. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Пн Янв 06, 2014 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
donex писал(а): | ----
А что с ней не так? Офсетная антенна, только квадрат (ромб) вырезали из исходного параболоида
f/d=0.7 т.е. для конверторов с облучателями 90град, хотя учитывая специфическую форму, возможно 70град будет лучше
|
Верно, вырезали из параболоида вращения, как и офсетку. Можно сказать, что взяли и обрезали по офсетное зеркало на эдакий ромб.
f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов. А форма вообще не причём... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donex
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 102 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 9:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol писал(а): | f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов. А |
Да верно, извиняюсь 70градусов, а точнее 72
Parol писал(а): | А форма вообще не причём... |
Ну да совсем даже не причем, особенно если не учитывать что все что выходит за пределы вписанного круга - лишнее, т.е. ничего не дает кроме парусности.
Или если конечно форма облучателя имеет такую же форму
Кстати, а почему большинство антенн имеет форму приближенную именно к кругу, а не квадрату или вообще к любой форме? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
donex писал(а): |
....
Кстати, а почему большинство антенн имеет форму приближенную именно к кругу, а не квадрату или вообще к любой форме? |
Есть антенны квадратные, прямоугольные, есть ещё и в форме креста...
Опять жеЖ, кое-кто писАл что антенна работает своей ПЛОЩАДЬЮ, а форма особого значения не имеет.
Конечно, если мы говорим о приёмной рефлекторной антенне.
Почему к кругу, а точнее, к эллипсу? Видимо, так проще технологически при изготовлении. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SGN Модератор

Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Україна, Бердянськ
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol, очень прошу Вас, постарайтесь в дальнейшем не упоминать чайники, кипятильники и прочую кухонную утварь, чуждую обсуждениям нашего форума.  _________________ u2c Denys H265 Pro Combo + полярка 135 см (офсетная, Ку, С) - 105*Е - 30*W, офсетные 135 см(3 шт) - (40*Е), (49*Е), (80*E Ku), 95 см (13*E+5*E+4*W), 95см (11*W), 95 см (55*Е+60*Е), 100 см (85*Е+90*Е), 90см(36*Е+31,5*E), 95см(75*Е). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Ср Янв 08, 2014 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
SGN, буду стараться.
Вопрос этот про разные формы антенн возникает снова и снова, только вот суть дела не меняется, рефлектор всё равно является вырезкой из параболоида вращения. И все эти кресты с ромбами тоже вырезки из него.
А ещё есть разные другие антенны, более сложные, но мы не про них... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Янв 09, 2014 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
И вдогонку хочу отметить что тема с самого начала про антенну Fracarro,
вот она...
Здесь для тех кто не смог перевести Гуглом значения отношения F/D=0,7, а угол офсетности примерно 22 градуса, в таблице подчёркнуто красным.
Зачем эти параметры указал производитель, непонятно , равно как и то что вы, donex, посчитали угол раскрыва равный 72 градусам... И уж совсем прикольно то что Fracarro у себя на сайте предлагает обычные конверторы, а не какие-нибудь особенные. Те что ставят на вполне себе круглые или эллипсоидные тарелки.
Ещё раз хочу напомнить, тема о антеннах Fracarro, а не о каких-либо тарелках где применяются ИНЫЕ формы... И конечно остаётся страшной загадкой, а как же так, используя обычные универсальные конверторы производитель на свои тарелки пишет уровень первого бокового лепестка больше -30dB...
P.S. По известным причинам продолжение некоторых "разговоров" будет здесь
http://satclub.tv/index.php?topic=437.150
Прошу администрацию форума меня извинить, антенна Fracarro того не стОит..  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donex
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 102 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Чт Янв 09, 2014 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol писал(а): | И вдогонку хочу отметить что тема с самого начала про антенну Fracarro, |
Да тема о ней, и я не откланялся особенно
Parol писал(а): |
F/D=0,7, а угол офсетности примерно 22 градуса, в таблице подчёркнуто красным.
Зачем эти параметры указал производитель, непонятно , равно как и то что вы, donex, посчитали угол раскрыва равный 72 градусам...  |
Я извиняюсь, что ввел в заблуждение своими неверными градусами.
Parol писал(а): | И уж совсем прикольно то что Fracarro у себя на сайте предлагает обычные конверторы, а не какие-нибудь особенные. Те что ставят на вполне себе круглые или эллипсоидные тарелки. |
Основная мысль была примерно такой, а посему как в начале я и писал что эта антенна эффективна круглой вписанной в этот квадрат. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Янв 09, 2014 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
donex писал(а): | Да тема о ней, и я не откланялся особенно |
У вас интересная особенность, писАть РАЗНОЕ в зависимости от ресурса... Впрочем, я вас могу понять.
Но позвольте узнать, КАК всё-таки вы получили 72 градуса, именно это число? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donex
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 102 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Чт Янв 09, 2014 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не в ресурсе, я уже сказал, что дело даже не в моем неправильном утверждении об 70 или 72градусах, а о форме антенне, о чем собственно и была эта тема и насколько такая квадратная форма сопоставима с традиционной круглой или овальной ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОБЫЧНОГО конвертора.
Parol писал(а): | Есть антенны квадратные, прямоугольные, есть ещё и в форме креста...
Опять жеЖ, кое-кто писАл что антенна работает своей ПЛОЩАДЬЮ, а форма особого значения не имеет.
Конечно, если мы говорим о приёмной рефлекторной антенне.
Почему к кругу, а точнее, к эллипсу? Видимо, так проще технологически при изготовлении. |
Круглая антенна будет прочнее, и следовательно лучше переносить ветровую нагрузку, но не технологичнее.
А круглая она потому, что у обычных конверторов облучатель тоже круглый. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Parol

Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 5262 Откуда: Deutschland, Hannover
|
Добавлено: Чт Янв 09, 2014 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
donex писал(а): | Дело не в ресурсе, я уже сказал, что дело даже не в моем неправильном утверждении об 70 или 72градусах, а о форме антенне, о чем собственно и была эта тема и насколько такая квадратная форма сопоставима с традиционной круглой или овальной ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОБЫЧНОГО конвертора. |
Как, то есть не 90, а теперь уже и не 72 градуса тоже?
У вас уже ОБА числа неправильные?
Извините, но есть тарелки квадратные (TechniSat), и к ним в КОМПЛЕКТЕ идёт страндартный обычный конвертор который применяется для тарелок с углом раскрыва 70 градусов...
И потом, облучатели бывают и квадратной формы тоже. Рупор квадратный не видели?
donex писал(а): |
Круглая антенна будет прочнее, и следовательно лучше переносить ветровую нагрузку, но не технологичнее.
А круглая она потому, что у обычных конверторов облучатель тоже круглый. |
Вы всё-таки поинтересуйтесь КАК изготавливают тарелки на производстве. Нет, не согласен что круглая тарелка будет лучше переносить ветровые нагрузки, это зависит от её жёсткости... А круглый облучатель потому что тарелки круглые? Или может быть так сложилось...исторически?
P.S. Мне сейчас надо уехать, вернусь часа через 3-4, тогда и можем продолжить. Вы мне расскажите как получили (посчитали) ваши 72 градуса, а я вам расскажу, откуда взял 70...
Договорились? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donex
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 102 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Чт Янв 09, 2014 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Parol писал(а): | Извините, но есть тарелки квадратные (TechniSat), и к ним в КОМПЛЕКТЕ идёт страндартный обычный конвертор который применяется для тарелок с углом раскрыва 70 градусов... |
Ну и что, производители этих антенн делают то что делают, и не последняя инстанция, это еще не говорит об оптимальности их изделий и решений, в частности по комплектации некомплектуемым.
Parol писал(а): | И потом, облучатели бывают и квадратной формы тоже. Рупор квадратный не видели? |
Видел. И какова форма диаграммы направленности?
Parol писал(а): | Вы всё-таки поинтересуйтесь КАК изготавливают тарелки на производстве. Нет, не согласен что круглая тарелка будет лучше переносить ветровые нагрузки, это зависит от её жёсткости... А круглый облучатель потому что тарелки круглые? Или может быть так сложилось...исторически?  |
Буду интересоваться, мне кажется в основном прессованием, и жесткость создается ободом у бытовых антенн малого диаметра
Круглая все же лучше, потому что у нее одинаковая прочность при любом направлении вектора нагрузки, а у квадрата нет.
А отчего зависит жесткость? Жесткость зависит от материала и от геометрических характеристик, формы, и поперечного сечения
Да круглые потому что и в том числе исторически сложилось, но не только, а вот почему так исторически сложилось :
"Пирамидальные рупоры сочленяются с волноводами квадратного сечения, а конические - с волноводами круглого сечения, поскольку в этих волноводах могут распространяться волны с взаимно-перпендикулярной поляризацией."
Надеюсь намек ясен?
Но основная мысль в том, что неправильно тыкать на квадратную антенну обычный конвертор с круглым облучателем, создающий круглый засвет антенны
или еще понятнее:
Нахрен вообще нужна такая квадратная, если для ОДНОВРЕМЕННОГО приема Сигнала в 2х поляризациях на один и тотже конвертор возможно на конвертор с круглым волноводом, который может сочленяться только с круглым облучателем, что видимо и объясняет исторические традициии в формах.
Действительно уже уходим от темы. Щепки летят.
Спасибо за информацию, пойду читать книжку за енто дело с экскурсом в исторические традиции и поищу литературу про производство тарелок с целью повышения образованности.
Еще раз приношу извинения за введение в заблуждение с углами 90, 70, 72.
Дело здесь имеем с офсетной антенной, а не прямофокусом, где легко посчитать угол раскрыва |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|