Форум Sat-Digest Форум о спутниковом телевидении
ресурса Sat-Digest

 
 Правила форумаПравила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Онлайн-транслитОнлайн-транслит   

uClan Ustym 4K PRO Sat-Integral 5052 T2

Антенна Fraccaro
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Proximator



Зарегистрирован: 11.09.2004
Сообщения: 240

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2014 13:57    Заголовок сообщения: Антенна Fraccaro Ответить с цитатой

Кто скажет за антенну


Какой аналог по диаметру у обычного тазика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
sambor



Зарегистрирован: 24.11.2012
Сообщения: 249
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2014 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зная коэффициент усиления указанной антенны можно определить примерные размеры обычной офсетной антнны.
_________________
Dr. HD F-15+CAM DRE Cript,GS HD 9305B

спутники
0.9 W.4W,5E,9E,13E,36E,40Е,45Е,49Е,53E,75E,80E,90E
Украина, Кировоградская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex



Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 102
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2014 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Производитель скажет http://www.fracarro.com/international/download/prodottitvsat/PDFcatalogo/43.pdf

А что с ней не так? Офсетная антенна, только квадрат (ромб) вырезали из исходного параболоида
f/d=0.7 т.е. для конверторов с облучателями 90град, хотя учитывая специфическую форму, возможно 70град будет лучше

Выпускается два размера 624мм и 775мм
с КУ 36,5 и 39,0 дБ
и эквивалентны 65 и 85см антеннам
со слов того же производителя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Proximator



Зарегистрирован: 11.09.2004
Сообщения: 240

СообщениеДобавлено: Пт Янв 03, 2014 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donex, я тоже читать умею.
На практике есть опыт у кого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
donex



Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 102
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос вроде был:
Proximator писал(а):
Какой аналог по диаметру у обычного тазика?

Proximator писал(а):

Я тоже читать умею.

Отсюда?:
donex писал(а):
и эквивалентны 65 и 85см антеннам
со слов того же производителя


Proximator писал(а):
На практике есть опыт у кого?

Как и в теории - не лучше круглой вписанной в этот квадрат
Или вы ожидаете что на практике она будет работать на экв.диаметр больше заявленного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pavel221



Зарегистрирован: 10.04.2011
Сообщения: 231
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вс Янв 05, 2014 8:23    Заголовок сообщения: Re: Антенна Fraccaro Ответить с цитатой

Proximator, формулы площадь круга и площадь квадрата(прямоугольника) уже отменили?
_________________
Если здесь напишу про свое оборудование для просмотра как некоторые, то ни места, ни букв не хватит, а вы помрете от зависти. Так что живите долго и щасливо.
http://www.focusa.net/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
albert84



Зарегистрирован: 20.11.2008
Сообщения: 1059
Откуда: Кубань

СообщениеДобавлено: Вс Янв 05, 2014 8:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди (не все конечно) иногда думают что если вещь отличается от тех что у большинства-обязательно свалит манну небесную или даст результат выше по кпд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
tempo



Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 528
Откуда: 47.5°N, 42.2°E

СообщениеДобавлено: Вс Янв 05, 2014 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такие антенны с неокруглым очертанием вырезки обычно используют как передающие, например на крышах DSNG-мобилей, для компактного размещения. Как приемная антенна она имеет недостаток - недостающие куски зеркала будут способствовать попаданию шумов Земли и других помех в конвертер с круглым волноводом. Для передающих антенн это не имеет значения, а для приемных имеет большое значение.
Я вижу тут только один выход - недооблучать зеркало, но тогда весь ее эквивалентный размер - диаметр вписанной окружности.
Мое имхо - не стоит с ней связываться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Proximator



Зарегистрирован: 11.09.2004
Сообщения: 240

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2014 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дизайн нравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Пн Янв 06, 2014 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donex писал(а):
----

А что с ней не так? Офсетная антенна, только квадрат (ромб) вырезали из исходного параболоида
f/d=0.7 т.е. для конверторов с облучателями 90град, хотя учитывая специфическую форму, возможно 70град будет лучше



Верно, вырезали из параболоида вращения, как и офсетку. Можно сказать, что взяли и обрезали по офсетное зеркало на эдакий ромб.
f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов. А форма вообще не причём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex



Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 102
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Ср Янв 08, 2014 9:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов. Very Happy А

Да верно, извиняюсь 70градусов, а точнее 72
Parol писал(а):
А форма вообще не причём...

Ну да совсем даже не причем, особенно если не учитывать что все что выходит за пределы вписанного круга - лишнее, т.е. ничего не дает кроме парусности.
Или если конечно форма облучателя имеет такую же форму

Кстати, а почему большинство антенн имеет форму приближенную именно к кругу, а не квадрату или вообще к любой форме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Ср Янв 08, 2014 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donex писал(а):

....
Кстати, а почему большинство антенн имеет форму приближенную именно к кругу, а не квадрату или вообще к любой форме?


Есть антенны квадратные, прямоугольные, есть ещё и в форме креста...
Опять жеЖ, кое-кто Wink писАл что антенна работает своей ПЛОЩАДЬЮ, а форма особого значения не имеет.
Конечно, если мы говорим о приёмной рефлекторной антенне.
Почему к кругу, а точнее, к эллипсу? Видимо, так проще технологически при изготовлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SGN
Модератор


Зарегистрирован: 13.03.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Україна, Бердянськ

СообщениеДобавлено: Ср Янв 08, 2014 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol, очень прошу Вас, постарайтесь в дальнейшем не упоминать чайники, кипятильники и прочую кухонную утварь, чуждую обсуждениям нашего форума. Wink
_________________
u2c Denys H265 Pro Combo + полярка 135 см (офсетная, Ку, С) - 105*Е - 30*W, офсетные 135 см(3 шт) - (40*Е), (49*Е), (80*E Ku), 95 см (13*E+5*E+4*W), 95см (11*W), 95 см (55*Е+60*Е), 100 см (85*Е+90*Е), 90см(36*Е+31,5*E), 95см(75*Е).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Ср Янв 08, 2014 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SGN, буду стараться. Smile

Вопрос этот про разные формы антенн возникает снова и снова, только вот суть дела не меняется, рефлектор всё равно является вырезкой из параболоида вращения. И все эти кресты с ромбами тоже вырезки из него.
А ещё есть разные другие антенны, более сложные, но мы не про них...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вдогонку хочу отметить что тема с самого начала про антенну Fracarro,
вот она...



Здесь для тех кто не смог перевести Гуглом Wink Laughing значения отношения F/D=0,7, а угол офсетности примерно 22 градуса, в таблице подчёркнуто красным.
Зачем эти параметры указал производитель, непонятно Laughing , равно как и то что вы, donex, посчитали угол раскрыва равный 72 градусам... Laughing И уж совсем прикольно то что Fracarro у себя на сайте предлагает обычные конверторы, а не какие-нибудь особенные. Те что ставят на вполне себе круглые или эллипсоидные тарелки.



Ещё раз хочу напомнить, тема о антеннах Fracarro, а не о каких-либо тарелках где применяются ИНЫЕ формы... Laughing Laughing И конечно остаётся страшной загадкой, а как же так, используя обычные универсальные конверторы производитель на свои тарелки пишет уровень первого бокового лепестка больше -30dB... Laughing Laughing

P.S. По известным причинам Wink продолжение некоторых "разговоров" будет здесь

http://satclub.tv/index.php?topic=437.150

Прошу администрацию форума меня извинить, антенна Fracarro того не стОит.. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex



Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 102
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
И вдогонку хочу отметить что тема с самого начала про антенну Fracarro,

Да тема о ней, и я не откланялся особенно

Parol писал(а):

F/D=0,7, а угол офсетности примерно 22 градуса, в таблице подчёркнуто красным.
Зачем эти параметры указал производитель, непонятно Laughing , равно как и то что вы, donex, посчитали угол раскрыва равный 72 градусам... Laughing

Я извиняюсь, что ввел в заблуждение своими неверными градусами.
Parol писал(а):
И уж совсем прикольно то что Fracarro у себя на сайте предлагает обычные конверторы, а не какие-нибудь особенные. Те что ставят на вполне себе круглые или эллипсоидные тарелки.

Основная мысль была примерно такой, а посему как в начале я и писал что эта антенна эффективна круглой вписанной в этот квадрат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donex писал(а):
Да тема о ней, и я не откланялся особенно


У вас интересная особенность, писАть РАЗНОЕ в зависимости от ресурса... Laughing Впрочем, я вас могу понять.
Но позвольте узнать, КАК всё-таки вы получили 72 градуса, именно это число?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex



Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 102
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в ресурсе, я уже сказал, что дело даже не в моем неправильном утверждении об 70 или 72градусах, а о форме антенне, о чем собственно и была эта тема и насколько такая квадратная форма сопоставима с традиционной круглой или овальной ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОБЫЧНОГО конвертора.
Parol писал(а):
Есть антенны квадратные, прямоугольные, есть ещё и в форме креста...
Опять жеЖ, кое-кто Wink писАл что антенна работает своей ПЛОЩАДЬЮ, а форма особого значения не имеет.
Конечно, если мы говорим о приёмной рефлекторной антенне.
Почему к кругу, а точнее, к эллипсу? Видимо, так проще технологически при изготовлении.

Круглая антенна будет прочнее, и следовательно лучше переносить ветровую нагрузку, но не технологичнее.
А круглая она потому, что у обычных конверторов облучатель тоже круглый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Parol



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 5262
Откуда: Deutschland, Hannover

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donex писал(а):
Дело не в ресурсе, я уже сказал, что дело даже не в моем неправильном утверждении об 70 или 72градусах, а о форме антенне, о чем собственно и была эта тема и насколько такая квадратная форма сопоставима с традиционной круглой или овальной ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОБЫЧНОГО конвертора.


Как, то есть не 90, а теперь уже и не 72 градуса тоже? Laughing
У вас уже ОБА числа неправильные?

Извините, но есть тарелки квадратные (TechniSat), и к ним в КОМПЛЕКТЕ идёт страндартный обычный конвертор который применяется для тарелок с углом раскрыва 70 градусов...



И потом, облучатели бывают и квадратной формы тоже. Рупор квадратный не видели?

donex писал(а):

Круглая антенна будет прочнее, и следовательно лучше переносить ветровую нагрузку, но не технологичнее.
А круглая она потому, что у обычных конверторов облучатель тоже круглый.


Вы всё-таки поинтересуйтесь КАК изготавливают тарелки на производстве. Нет, не согласен что круглая тарелка будет лучше переносить ветровые нагрузки, это зависит от её жёсткости... А круглый облучатель потому что тарелки круглые? Или может быть так сложилось...исторически? Wink

P.S. Мне сейчас надо уехать, вернусь часа через 3-4, тогда и можем продолжить. Вы мне расскажите как получили (посчитали) ваши 72 градуса, а я вам расскажу, откуда взял 70...
Договорились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex



Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 102
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Янв 09, 2014 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
Извините, но есть тарелки квадратные (TechniSat), и к ним в КОМПЛЕКТЕ идёт страндартный обычный конвертор который применяется для тарелок с углом раскрыва 70 градусов...

Ну и что, производители этих антенн делают то что делают, и не последняя инстанция, это еще не говорит об оптимальности их изделий и решений, в частности по комплектации некомплектуемым.


Parol писал(а):
И потом, облучатели бывают и квадратной формы тоже. Рупор квадратный не видели?

Видел. И какова форма диаграммы направленности?

Parol писал(а):
Вы всё-таки поинтересуйтесь КАК изготавливают тарелки на производстве. Нет, не согласен что круглая тарелка будет лучше переносить ветровые нагрузки, это зависит от её жёсткости... А круглый облучатель потому что тарелки круглые? Или может быть так сложилось...исторически? Wink

Буду интересоваться, мне кажется в основном прессованием, и жесткость создается ободом у бытовых антенн малого диаметра
Круглая все же лучше, потому что у нее одинаковая прочность при любом направлении вектора нагрузки, а у квадрата нет.
А отчего зависит жесткость? Жесткость зависит от материала и от геометрических характеристик, формы, и поперечного сечения

Да круглые потому что и в том числе исторически сложилось, но не только, а вот почему так исторически сложилось :
"Пирамидальные рупоры сочленяются с волноводами квадратного сечения, а конические - с волноводами круглого сечения, поскольку в этих волноводах могут распространяться волны с взаимно-перпендикулярной поляризацией."
Надеюсь намек ясен?

Но основная мысль в том, что неправильно тыкать на квадратную антенну обычный конвертор с круглым облучателем, создающий круглый засвет антенны
или еще понятнее:
Нахрен вообще нужна такая квадратная, если для ОДНОВРЕМЕННОГО приема Сигнала в 2х поляризациях на один и тотже конвертор возможно на конвертор с круглым волноводом, который может сочленяться только с круглым облучателем, что видимо и объясняет исторические традициии в формах.

Действительно уже уходим от темы. Щепки летят.
Спасибо за информацию, пойду читать книжку за енто дело с экскурсом в исторические традиции и поищу литературу про производство тарелок с целью повышения образованности.
Еще раз приношу извинения за введение в заблуждение с углами 90, 70, 72.
Дело здесь имеем с офсетной антенной, а не прямофокусом, где легко посчитать угол раскрыва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Sat-Digest -> Спутниковый приём. Обсуждения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

© 2001-2024

Администрация и владелец форума не несут ответственности за ущерб или упущенную выгоду,
причинённые в результате использования или невозможности использования информации с этого форума.
Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.
В процессе использования сайта и форума некоторые даннные автоматически передаются на сервер с помощью установленного на устройстве Пользователя
программного обеспечения, в том числе IP-адрес, данные cookies, информация о браузере Пользователя, технические характеристики оборудования
и программного обеспечения, используемых Пользователем, дата и время доступа к Сайту, адреса запрашиваемых страниц и иная подобная информация.
Эти данные необходимы для нормального функционирования сайта и форума и не доступны третьим лицам.
Кроме того, на сайте и форуме установлены части кода, которые передают аналогичные данные на сервера компании Google Inc. Подробнее можно ознакомиться по ссылке.
Продолжая использовать сайт или форум Вы даёте согласие на предачу, хранение и обработку этих данных.