Вопрос для мегаспецов.

[MadBee]

Живу на краю земли...в Магадане. Занимаюсь ретрансялцией ТВ каналов в нашем городе. В частности беру сигнал со спутника 80E.
Тарелька - 5 метров. ТВ сигнал судя по анализатору хороший - больше 18Дб(Мой анализатор больше не умеет. Но каждый год в июле месяце происходят странные явления. Сигнал начинает играть...от максимума до нуля. Думал что кто то мешает...после покупки анализатора стало ясно что это не правда. Видно четко что шум не увеличивается, а уменьшается уровень сигнала. Передо мной горизонт чистый(антенна смотрит в сторону моря). Угол места правда всего1.5 градуса. В августе все проходит и до следующего лета(начинает в середине июня) проблем не наблюдается. У меня голова уже не работает где искать и что делать. Может быть умные люди сталкивались уже с такой проблемой? Может кто подскажет что? Аномалия какая то.
P.S. забыл сказать что от частоты данная проблема не зависит(во всяком случае в C-диапазоне).
P.P.S. Единтсвенное что приходит в голову это влияние приливов отливов. Хотя интервалл не совпадает. И еще...под утро часов в пять сигнал более менее держится нормально.
P.P.P.S. Рядом стоит 4-х метровка смотрит на Ямал там этой проблемы нет.
Help me! Please!

[J.Forfun]

Мне кажется, при таком угле возвышения, сигнал уменьшают испарения от моря. В середине лета этот эффект максимальный.

[AEV]

Не совсем то, но http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?t=19565&highlight= Вполне возможно тоже температура замешана. В течении дня только под утро все восстанавливается?

[MadBee]

Хоть не много представляете чтотакое тарелка 5 метров? перенести ее на 5 метров...можно застрелиться....тем болеее что люди пишут мигусовых температурах...а у меня то как раз минусовые не при чем. Тем Более что вчера(то есть летом япыталсяпоменятьвесьВЧтракт... не помогло.....есть еще соображения?

[AEV]

[ivan]

[fezman777]

По всем признакам, испарения мешают, как тут уже предположили.
Единственное, что приходит в голову, - попробовать увеличить высоту места установки антенны. Тогда, возможно, влияние водяных паров на прохождение сигнала будет меньше из-за рассеивания их (паров) в воздухе. Кстати, на какой высоте над уровнем моря антенна установлена сейчас?

[wagonmoon]

у меня аналог ситуация с приемом exsp-96.5
дело оказалось не в моих погодных условиях (тарель 3м, прямофок, работа в КУ-диап. угол склон 19 град.)
просто иногда погодные условия на передающем центре в Дубне этим лето часто плохие (дождь, грозы), и при сверке с перед. центром падение сигнала у меня в Ю.-Сахалинске совпало с проблемами в Дубне.
Может быть имеет смысл выйти на связь с вашим перед. центром?

[ganimed]

Скорость света является постоянной только в вакууме. Когда сигнал проходит через ионосферу и тропосферу в разных метеоусловиях , скорость его распространения уменьшается, что приводит к ошибкам , и сбоям в приеме сигнала со спутника - это известная истина. В точке приема и передачи необходим синхронный анализ всего спектра сигнала. А что рядом прием есть , то это облегчает значительно задачу. Самый простой метод - метод сравнения. И еще , профессиональная ли антенна ? Чем больше диаметр , тем сложнее "удержать" параболу , искажение формы зеркала вероятнее ,а по сему антенна рядом 4м , просто может работать лучше при изменениях условий приема.

[MadBee]

ganimed, прием рядом на 4 метра присходит с другого борта. 90E. Антенны обе вроде бы профи. Пятиметровка - ТНА-4.8 - сделана в Москве. Вторая делалась в Железногорске - НПО "Полигон"...С зеркалами у них все хорошо. Спетктроанализатор показывает что сигнал пропадает полностью...То есть уменьшается до уровня шумов по всему спектру С-диапазона. Искажений не происходит, происходит изменение соотношения сигнал/шум. С методом сравнения тяжелее. Я же не позвоню во ФГУП "Космическая связь" типа: мужики как там сигнал? Кто я для них? А коллеги по цеху по стране на приеме такого не наблюдают. Говорят что все хорошо, ни кто не гуляет.

wagonmoon, ответ выше. А вот 96.5 ловлю четко на 2 метровку в Ku. Без выпадений. Да и если это погодные условия, то почему только летом в Июле...

ivan, юстировка тут не поможет...сигнал падает с максимума до нуля в течении секунд 20...секунд 20 его нет, а потом также стремительно возвращается. Спутник может гулять по орбите, но так дергаться вряд ли.

И еще. Сейчас на орбиту вместо Экспресс-6А вывели новый спутник. Экспресс-АМ2. Сигнал стал сильнее. Но ситуация повторяется.

Похоже что AEV и fezman777 правы. Испарения...Или все таки приливы-отливы...Одно понятно...нужно бежать с 80Е. Осталось убедить сетевых партнеров.

[AEV]

А есть статистика этих выпадений? Закономерности не наблюдается? Пернатых друзей не водится?

[UTUG]

Теория о испарениях моря хороша, правда зимние туманы, должны тогда еще больше вносить помех.
Чую дело просто в конверторе и темпиратуре, попробуй установить другой конвертер, или поменяй местами.
Еслибы причина была бы в атмосфере, то вторая тарелка тоже бы глючила, а ннет, значит однозначно конвертер.

[аркадий]

Я вот тут подумал, а если это солнцет , раз говорит, что каждый год в один и тот же период, ну что то вроде интерференции, ближе к земле магнитные бури и тому подобное

[Alex_406]

Не скажу откуда знаю.
Вся беда в том, что это помеха от радиоизлучателя находящегося на поверхности водной глади или чуть притопленная, возможно буй или еще чего*то например субмарина.
_________________
Alex_406
"ТРИКОЛОР"

[Sater]

Я бы рассуждал так. Проблема имеет две характерные особенности:
Она действует только на антенну, которая смотрит практически на морской горизонт: "для Магадана 80Е по расчету висит на 0,87 градуса над горизонтом ";
Она имеет такую минимальную периодичность: "сигнал падает с максимума до нуля в течении секунд 20...секунд 20 его нет, а потом также стремительно возвращается. "
Обе они наводят на мысль, что на морских судах тоже есть локаторы.
А как же тогда то, что "после покупки анализатора стало ясно что это не правда. Видно четко что шум не увеличивается, а уменьшается уровень сигнала. Передо мной горизонт чистый"
Возможно. что это и сбивает с толку. Мощная помеха как раз и будет проявляться таким образом, что не обнаруживаясь на ПЧ, она понизт чувствительность входного усилителя конвертора (МШУ) до нуля (эффект забития маломощного антенного усилителя всем известен), а шумы последующих активностей останутся прежними.
А насчет чистого горизонта можно рассуждать долго.
Если это так, то что делать. В эфирной технике ставят на вход мощные транзисторы. Здесь можно только поиграть с конвертором и деполяризатором.
Если это не так и просто периодично растут потери, то все советы см.выше.

[MadBee]

Ну во первых всем большое спасибо за размышления...За то что не лень написать сообщение Это подбадривает.

AEV, Пытался вывести статистику...Ничего толком не получил. Разноплановое. Из пернатых друзей - Чайки. Но с учетом того что в момент пропадания сигнала я пытался сидеть на крыше с анализатом и наблюдать...На расстоянии в километре от меня летающих субъектов не наблюдалось. А стаями они не летают. Поэтому птицы вряд ли.

UTUG, зимние туманы у нас не наблюдаются. Только летом. Зато 80%лета - туманы. Я там выше писал что менял уже весь ВЧ тракт, начиная от Тюнера, заканчивая облучателем...Вторая тарелка смотрит на другой спутник 90Е. Там угол места 6 градусов. Что бы уточнить ситуацию: когда начинали работать у нас была четырехметровка Gardnier, сетка. стояла на другой стойке. Ситуация была такой же. Это я к тому что место установки и сама тарелка уже менялась.

аркадий, тоже вариант. Я правда не совсем представляю как может работать интерфереция когда солнце за горизонтом...

Alex_406, интересно...что за субмарина стоит на охране города Магадана каждое лето. Буи работат круглый год...так что не катит. Да и интервал не похож на них.

Sater, ты хочешь сказать что шум по анализатору не станет больше не на Дб? Что то мне не вериться первый раз о таком слышу. Хотя как вариант надо подумать....но что то не вериться...

[Sater]

MadBee, все это давно я проверял в безэховой камере, если ты знаешь что это и зачем оно надо. То что ты принимаешь за шум, может быть любыми служебными потоками. При забитии МШУ "шум" не добавляется, а наоборот.
Для тебя вариант - фильтровать. Но это не просто.

[MadBee]

Серьезный однако фильтр должен получиться, когда не знаешь частоту помехи...что теперь весь диапазон резать?
Тогда вот вопрос почему когда тарелку направляешь в сопку или в соседний дом анализатор подымает уровень шума...когда то пользовался простейшим приборчиком - sattelite finder...дык тот тоже аж шкалил от сопок и домов. А реальная радиопомеха потвоему сбивает с курса МШУ. Причем МШУ я перепробовал от китайских astal и mti до крутых Norsat, Gardiner, California...Все есть в наличии. И все себя ведут одинаково. Да и реально представить что кто то начинает работать с излучением в море, в определенное время в определенном месте и седьмой год подряд?
P.S. Все таки аналоговое ТВ имело свои плюсы...пошумливало конечно, но картинка и звук были почти всегда.

[ivanych]

Летом гораздо выше ионизация атмосферы в Северном полушарии - Солнышко стоит выше. Поэтому происходит большее отражение радиоволн от ионосферы.
Вспомните оптику - луч света падает под углом на стекло или на воду. При определённом критическом угле происходит не преломление света а полное отражение.
Вот при повышенной ионизации верхних слоёв атмосферы этот угол и увеличивается.
Если бы угол елевации параболы был, e.g. ещё меньше чем 1.5 градуса то Ваша проблема бы уже проявлялась весной и до осени.
Что делать? Увеличивать размер параболы (если есть хоть какое-то прохождение сигнала).
Можно ещё попробовать наставить две параболы на один спутник, но там будут проблемы с фазировкой, особенно в цифре.
_________________
49°3´23.927" с.ш.
18°55´20.722" в.д.

[Sater]

MadBee, у тебя большой запас сигнала. Можешь провести эксперимент: расстрой тарелку вверх, оставь 8дБ из 18, прием должен еще сохраниться. Если источник на поверхности моря или около, то время отсутствия сигнала должно уменьшиться.