Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
biowolf
Зарегистрирован: 16.05.2005 Сообщения: 392 Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 11:00 Заголовок сообщения: Разъясните зачем нужен FEC ? |
|
|
Скажите вот что это такое FEC?
Почему например у некоторых он 3/4 а у других 7/8 чем больше тем круче? Или чем больше тем дешевле аренда оборудования или наоборот? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ivan Модератор
Зарегистрирован: 28.04.2004 Сообщения: 1737 Откуда: Киев. Украина
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
FEC Forward Error Correct
Необходим для коррекции ошибок, которые неизбежно появляются при доставке информации содержащейся в потоке.
Если сигнал идеальный, ко избыточность в потоке можно делать 7/8
При такой низкой избыточности, можно запихнуть больше полезной инфы.
Но если ошибок при приеме в потоке возникает много, и полезную информацию от этих самых ошибок нужно защитить, то вносится максимальная избыточность, то есть 1/2. |
|
Вернуться к началу |
|
|
biowolf
Зарегистрирован: 16.05.2005 Сообщения: 392 Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответ, насколько я понял чем больше этих 7/8 тем качество картинки лучше так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
apoyas
Зарегистрирован: 14.10.2004 Сообщения: 41 Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Чем больше число, тем больше вероятность того, что возникшая ошибка НЕ будет исправлена (если я правильно понял). |
|
Вернуться к началу |
|
|
biowolf
Зарегистрирован: 16.05.2005 Сообщения: 392 Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А я понял со слов что чем больше 7/8 тем больше инфы можно запихнуть а соответственно запихнуть можно только качество, а иначе смысл этих 7/8 в чем??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sater
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 1006
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Так-то оно так, если заботиться о качестве.
Но только запихнуть можно и дюжину каналов с динамическим битрейтом и низкой средней скоростью. И тогда о каком качестве говорить. Да в плохую погоду FEC7/8 сводит на нет достоинства механизма forward error correction. Вот и судите в чем смысл... |
|
Вернуться к началу |
|
|
zeon
Зарегистрирован: 28.11.2004 Сообщения: 72 Откуда: Братск
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
biowolf недоумевал
Цитата: | я понял со слов что чем больше 7/8 тем больше инфы можно запихнуть а соответственно запихнуть можно только качество, а иначе смысл этих 7/8 в чем??? |
Да, "без бутылки не разберешься", ну представь такую картину:
ТЫ в баре, даёшь на один стопарь, а тебе от щедрой души налилают два. (ФЕК 1/2)
Ну ты ЕСНО возрадовался такой халяве и по шустрому наскрёб ещё на Семь Стопорей,
(предвкушая что подадуть четырнадцать)и какой облом
когда тебе наливают всего восемь - ( ФЕК 7/8 )
Обидно, да!?
Вот и прикинь, что лучше.... фек 1/2 или фек 7/8 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ivan Модератор
Зарегистрирован: 28.04.2004 Сообщения: 1737 Откуда: Киев. Украина
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2005 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | больше вероятность того, что возникшая ошибка НЕ будет исправлена |
Так и есть.
Если по простому объяснить, может не совсем корректно, но если уж не понятно, то пойдет.
Берем три идеально одинаковых по уровню, качеству, скорости передачи, и количеству ошибок, сигналы.
Но с разным уровнем избыточности.
И постепенно будем увеличивать шум, и уменьшать полезный сигнал.
То первым, развалится картинка у тех, где FEC 7/8
После этого, развалится у тех, где 5/6
и самой последней, развалится там, где максимальный коефф избыточности, это 1/2.
Так понятно ?
Вы видать еще спросите, а почему не делать на всех избыточность 1/2 и всего делов.
И будет красиво аж противно.
Но если брать максимальный коефф избыточности, а необходимая полоса пропускания либо не позволяет пропустить объем информации, либо дорого стоит, то жертвовать приходится той самой избыточностью.
Делаем ее меньше, за счет освободившегося места, увеличиваем пропускную способность, а от ошибок, избавляемся ну за счет увеличения диаметра антенны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ultras
Зарегистрирован: 17.07.2005 Сообщения: 114
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2005 0:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ivan писал(а): | FEC Forward Error Correct
| Correction
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biowolf
Зарегистрирован: 16.05.2005 Сообщения: 392 Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2005 5:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ТАк по деньгам что дешевле арендовать 7/8 или 3/4? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uri
Зарегистрирован: 27.04.2004 Сообщения: 37 Откуда: Казахстан, г.Жезказган
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2005 7:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Hi!
Как я читал, FEC показывает, на сколько бит полезной информации призодится бит коррекции. Т.е. при FEC= 3/4 на три бита информации - один бит коррекции. Разумеется, при FEC=1/2 вдвое увеличивается количество передаваемых битов и требуемая ширина полосы по сравнению с сигналом без коррекции, но и коррекция ошибок максимальная.
И ещё - от параметра FEC сильно зависит и критичаский уровень сигнала. Так при FEC=3/4 критический уровень по Humax VA-Ace - 16%. Выше -сигнал стабильный, ниже - смотреть невозможно. В то же время при FEC=5/6 и на уровне 23% сигнал рассыпается.
Best Regards |
|
Вернуться к началу |
|
|
zeon
Зарегистрирован: 28.11.2004 Сообщения: 72 Откуда: Братск
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2005 8:07 Заголовок сообщения: |
|
|
biowolf
Цитата: | ТАк по деньгам что дешевле арендовать 7/8 или 3/4? |
Ну и запросики У тебя.
Думаю, для того чтобы арендовать транспордер даже
сданных соседских бутылок не хватит.
Ну а чисто теоретически, пофантазировать....
то можно лишь предположить,
что за всё хорошее платить надо.
И ЕСНО ИМХО итого/? дороже фек 3/4. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eternity
Зарегистрирован: 26.09.2004 Сообщения: 112 Откуда: СССР :)
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2005 0:40 Заголовок сообщения: |
|
|
zeon писал(а): | за всё хорошее платить надо.
И ЕСНО ИМХО итого/? дороже фек 3/4. | Моё ИМХО: 3/4 или 7/8 без разницы по цене, оплата идет за ширину канала, а что там уже передаётся - полезная информация или Error Correction - оператору спутника всё равно. _________________ Dreambox 7000S + 0,9м EW4 + 1,2м полярка Супрал (35W...97E) twin LNBF Ku+C + SkyStar-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Manul
Зарегистрирован: 22.04.2005 Сообщения: 1492 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2005 8:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Eternity писал(а): | Моё ИМХО: 3/4 или 7/8 без разницы по цене, оплата идет за ширину канала, а что там уже передаётся - полезная информация или Error Correction - оператору спутника всё равно. |
Если можно с FEC 7/8 запихать такой же пакет в более узкий канал, чем с 3/4, то и выходит что 7/8 дешевле - купят-то канал поменьше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eternity
Зарегистрирован: 26.09.2004 Сообщения: 112 Откуда: СССР :)
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2005 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Manul писал(а): | Если можно с FEC 7/8 запихать такой же пакет в более узкий канал, чем с 3/4, то и выходит что 7/8 дешевле - купят-то канал поменьше. | Ну, в общем, да. Всё верно. _________________ Dreambox 7000S + 0,9м EW4 + 1,2м полярка Супрал (35W...97E) twin LNBF Ku+C + SkyStar-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
mla
Зарегистрирован: 30.03.2005 Сообщения: 174 Откуда: Латвия
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2005 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Такой полный ответ на такой вопрос не в каждой книге найдёшь |
|
Вернуться к началу |
|
|
biowolf
Зарегистрирован: 16.05.2005 Сообщения: 392 Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 5:33 Заголовок сообщения: |
|
|
ТАк значит за эти 7/8 и платить меньше надо, а то иначе зачем они нужны если 3/4 лучше? Я все не могу смысл понять зачем усложнять прием этими 7/8? Напрашивается только один ответ - аренда дешевле из-за плохого приема нежели у 3/4. |
|
Вернуться к началу |
|
|
UTUG
Зарегистрирован: 08.06.2005 Сообщения: 57
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 7:59 Заголовок сообщения: |
|
|
biowolf писал(а): | ТАк значит за эти 7/8 и платить меньше надо, а то иначе зачем они нужны если 3/4 лучше? Я все не могу смысл понять зачем усложнять прием этими 7/8? Напрашивается только один ответ - аренда дешевле из-за плохого приема нежели у 3/4. |
А зачем ты покупаешь молоко подешевле, или китайские вещи которые носятся (молоко хранится) меньше чем дорогая вешь / пастеризованое молоко ???
Зачем платить больше, если молоко ты все равно выпъешь до того как оно скиснет или китайские джинсы все равно затрешь или порвешь за год как и более дорогие, вот и здесь, зачем платить больше если клиенты могут поставить нарелку на 20 см больше и компенсируют недостатки ФЕКа 7/8. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Griffit
Зарегистрирован: 31.05.2004 Сообщения: 111 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2005 8:56 Заголовок сообщения: |
|
|
biowolf писал(а): | ТАк значит за эти 7/8 и платить меньше надо, а то иначе зачем они нужны если 3/4 лучше? Я все не могу смысл понять зачем усложнять прием этими 7/8? Напрашивается только один ответ - аренда дешевле из-за плохого приема нежели у 3/4. |
Я думаю дело не только в цене за 7/8. Скажем если ты выкупаешь передачу целого пакета каналов в складчину как например транспондер 3674 на ямале где и МТВ и СГУ и Ностальгия я думаю долевое участие у партнеров разное, к тому же разные платы за показы рекламы и т.д. Так вот в такой пакет можно при 7/8 напихать более 8 каналов с такой узкой полосой, соответственно и уменьшить долевое участие, чем выкупать целый транспондер для показа одного-двух каналов при том же феке (это мое мнение, хотя может и ошибаюсь) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nnu
Зарегистрирован: 21.10.2005 Сообщения: 15 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт Окт 21, 2005 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе все верно.
При сигнале с FEC 7/8 канал занимает меньшую полосу, чем при 3/4 и значит провайдер спутниковму оператору платит меньшие деньги.
Провайдер всегда рад использовать 7/8 или даже 8/9, однако вы кроме приемной стороны, совершенно забыли про передающую сторону и самое главное сам спутник.
Предположим, что если для поднятия тв-сигнала c FEC 3/4 с антенны 7м требуется передатчик 60 Вт, то для сигнала с FEC 7/8 уже 70 Вт. Даже если есть у провайдера такой передатчик, не факт, что спутниковый оператор отдаст чуть больше мошности на данный сигнал, так как у него, как правило, в транспондере еще с десяток или больше сигналов, а у транспондера, да и у спутника в целом, мошность ограничена. Так что все довольно сложно и параметры сигнала - скорость, FEC, вид модуляции определяются всегда в каждом конкретном случае.
С уважением,
Николай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|